Марафорум :: Идеальный вес бегуна

Ну и т.к. он поставил мировой рекорд на 800 метров (1.40,91), то видимо, чтобы иметь идеальные результаты, следует стремиться
к весу 71 кг, если рост 188 ?

SergeyYn писал(а):

А вдруг бы он, имея 69.8 или 71.5 кг, пробежал быстрее? И к чему тогда стремиться участникам Марафорума?

Интересно, какой будет идеальный вес бегуна на разные дистанции, в зависимости от роста?

Особенно интересует рост 188 см. У меня такой, и точно у Рудишы такой. А вес Рудишы - 71 кг.
Ну и т.к. он поставил мировой рекорд на 800 метров (1.40,91), то видимо, чтобы иметь идеальные результаты, следует стремиться к весу 71 кг, если рост 188 ?

МПК - это отношение количества потребленного кислорода к массе тела бегуна и к скорости его бега мл/кг*мин.

Индекс массы тела, или BMI (Body Mass Index) – один из самых простых способов корректно оценить степень соответствия массы тела и роста.
Для расчета BMI нужно вес в килограммах разделить на квадрат роста в метрах.
Для нормальных людей нормальный диапазон BMI – 18,5-25, но кто сказал, что марафонцы – нормальные?)
У элитных бегунов на длинные дистанции диапазон BMI равен 17,5-21.
А вот в ходе опроса, проведенного Running Expert , выяснилось следующее. Средний BMI любителей бега из числа мужчин – 23,7. У женщин – 21,2.
В границы указанного выше «элитного» диапазона уложились 30% принявших участие в опросе.
На вопрос об индексе массы тела откликнулся и Леонид Швецов, экс-рекордсмен России в марафонском беге.
При росте 185 см Леонид весит сегодня 73 кг, что дает показатель BMI = 21,3.
При этом его «боевой» вес был 71-72 кг.

Сергей, все ваши расчеты - бред сивой кобылы.

Все эти сравнения возможно и имеют смысл, но вот когда выйдете на свой максимум.

вес стабилизируется до естественного значения

У меня же вес сбрасывается, только если вообще ничего не ем.
Тут не диета нужна, а так - двое суток лечебного голодания - и -1 кг. (а что? йоги вообще долгосрочное голодание практикуют.
еще и полезным считается, типа организм очищается от всяких шлаков и прочего).
Любые попытки чего то поесть (пусть и с диетами). приводят к тому что вес стабильно держится.

На вопрос об индексе массы тела откликнулся и Леонид Швецов, экс-рекордсмен России в марафонском беге.
При росте 185 см Леонид весит сегодня 73 кг, что дает показатель BMI = 21,3. При этом его «боевой» вес был 71-72 кг.

У меня же вес сбрасывается, только если вообще ничего не ем.
Тут не диета нужна, а так - двое суток лечебного голодания - и -1 кг. (а что? йоги вообще долгосрочное голодание практикуют.
еще и полезным считается, типа организм очищается от всяких шлаков и прочего).

Любые попытки чего то поесть (пусть и с диетами). приводят к тому что вес стабильно держится.

Выход один - бегать, месяц за месяцем наращивая объёмы. После выхода на уровень 60-70К в неделю вес постепенно начнёт уходить. Если при 60-70К в неделю он будет уходить слишком медленно, то когда вы научитесь бегать по 80-90К в неделю он будет уходить уже быстрее.
...
Лет 10-12 назад, когда начинал бегать, было 82К и в процессе тренировок вес сам дошёл до оптимального.

нам даже думать не надо, главное не перестараться и прислушиваться к себе, к своим ощущениям и всё будет огуенно.

Ничего такого не будет если делать всё постепенно, плавно, для этого объёмы и набегают, а после базу формируют.
Если честно не могу представить, как нужно жрать, чтобы бегая каждый день по 10 и более К набрать дополнительные килограммы.

Автор:	SergeyYn [ 24 июл 2018, 15:46 ]
Заголовок сообщения:	Идеальный вес бегуна
Интересно, какой будет идеальный вес бегуна на разные дистанции, в зависимости от роста? Особенно интересует рост 188 см. У меня такой, и точно у Рудишы такой. А вес Рудишы - 71 кг. Ну и т.к. он поставил мировой рекорд на 800 метров (1.40,91), то видимо, чтобы иметь идеальные результаты, следует стремиться к весу 71 кг, если рост 188 ? Но это для бега на средние и длинные дистанции. Для более коротких (100, 200, 400) видимо, подойдет и больший вес..

Автор:	Dirty Paws [ 24 июл 2018, 16:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
жы-шы пишы с буквой "ы"

Автор:	smz [ 24 июл 2018, 17:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
SergeyYn писал(а): Ну и т.к. он поставил мировой рекорд на 800 метров (1.40,91), то видимо, чтобы иметь идеальные результаты, следует стремиться к весу 71 кг, если рост 188 ? А вдруг бы он, имея 69.8 или 71.5 кг, пробежал быстрее? И к чему тогда стремиться участникам Марафорума?

Автор:	smile-ul [ 24 июл 2018, 17:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
smz писал(а): SergeyYn писал(а): Ну и т.к. он поставил мировой рекорд на 800 метров (1.40,91), то видимо, чтобы иметь идеальные результаты, следует стремиться к весу 71 кг, если рост 188 ? А вдруг бы он, имея 69.8 или 71.5 кг, пробежал быстрее? И к чему тогда стремиться участникам Марафорума? Может быть и так,да и от куда взялась цифра 71кг,его взвешивали в начале сезона,в конце или перед установлением рекорда?Думаю просто спросили,он и ответил,примерно мол 71кг или за него ответил тренер или функционер или ещё кто-то))). Но порядок цифр понятен,надо иметь вес хотя бы -110-115 от цифры роста в см.

Автор:	Earthman [ 24 июл 2018, 17:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
Значит у меня идеальный вес ) Но результаты ещё не идеальные )) Вес 59 кг, рост 172

Марафорум http://www.maraforum-2.ru/

Идеальный вес бегуна http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=3001	Страница 1 из 2

Автор:	Runner61 [ 24 июл 2018, 20:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
SergeyYn писал(а): Интересно, какой будет идеальный вес бегуна на разные дистанции, в зависимости от роста? В старом "Учебнике тренера по лёгкой атлетике" были данные усреднения роста/веса победителей и призёров крупнейших соревнований. Запомнилась общая тенденция - самые рослые побеждали на 200, 400 и 800, на 100 м чуть пониже, на дистанциях от 1500 и далее - чем длиннее дистанция, тем меньше рост и вес. На 200 и 400 действительно хорошо выступают чуть более массивные ребята, чем на 800. Сейчас думаю картинка чуть изменилась - Болт испортил! SergeyYn писал(а): Особенно интересует рост 188 см. У меня такой, и точно у Рудишы такой. А вес Рудишы - 71 кг. Ну и т.к. он поставил мировой рекорд на 800 метров (1.40,91), то видимо, чтобы иметь идеальные результаты, следует стремиться к весу 71 кг, если рост 188 ? Про вес Рудиши разное пишут, вот например кгhttps://www.sports.ru/tags/4639406/ - 76 кг. А где то видел и 78! Про Олимпийского чемпиона 1976 года на дистанциях 400 и 800 м Альберто Хуанторену писали 190/80 и даже 190/82 Наш Юрий Борзаковский - 181/70

Автор:	SergeyYn [ 03 авг 2018, 16:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
Цитата: МПК - это отношение количества потребленного кислорода к массе тела бегуна и к скорости его бега мл/кгмин. Что даёт МПК ? Подумал. Чем ближе к так называемому "оптимальному весу", тем меньшая разница в скоростях будет, из-за того, что при потере веса , человек начинает терять т.н. "функциональный вес". Проще говоря, сравним три случая, при росте 188 см. (как у меня) 1) человек весит допустим, 100 кг, и 110 кг . Один и тот же человек. Второй случай - это +10% веса. Оба таких случая - это лишний вес, с ожирением. Значит эти +10% веса дадут допустим, какую то потерю скорости по какой то формуле, я так думаю что, в корень квадратный из 1,1. (но это совсем другая тема, сейчас не об этом..) 2) человек весит 70 кг, и 77 кг . Один и тот же человек. Второй случай - это тоже +10% веса. Но вот здесь то как раз, эти +10% веса дадут вовсем не такую же потерю скорости, по той же формуле, которая указана выше. Очевидно, потому что оба этих веса - близки к идеальным, а потому при потере веса, теряется и часть т.н. "функционального веса". 3) человек весит (при том же росте 188 см), 55 кг (дистрофик), и 60,5 кг . Второй случай - это тоже +10% веса. А вот здесь, скорее всего, человек все дистанции, даже марафон пробежит быстрее с бОльшим весом чем с меньшим, т.к. потеря т.н. "функционального веса", самая существенная! У меня в жизни было время, когда при росте 188, я весил 58 кг, я попробовал пробежать длинную дистанцию на результат, и насколько помню, получилось хуже чем в другие времена при 68 кг. Вывод - если учитывать только МПК - то это ничего не даёт, никакие ответы на важные вопросы, которые я выше поставил - ответа не получишь. Уж рост и "потери функционального веса", тут точно нужно учитывать! Вот что нашёл в интернете. Цитата:* Индекс массы тела, или BMI (Body Mass Index) – один из самых простых способов корректно оценить степень соответствия массы тела и роста. Для расчета BMI нужно вес в килограммах разделить на квадрат роста в метрах. Для нормальных людей нормальный диапазон BMI – 18,5-25, но кто сказал, что марафонцы – нормальные?) У элитных бегунов на длинные дистанции диапазон BMI равен 17,5-21. А вот в ходе опроса, проведенного Running Expert , выяснилось следующее. Средний BMI любителей бега из числа мужчин – 23,7. У женщин – 21,2. В границы указанного выше «элитного» диапазона уложились 30% принявших участие в опросе. На вопрос об индексе массы тела откликнулся и Леонид Швецов, экс-рекордсмен России в марафонском беге. При росте 185 см Леонид весит сегодня 73 кг, что дает показатель BMI = 21,3. При этом его «боевой» вес был 71-72 кг. вес в килограммах разделить на квадрат роста в метрах. Значит, 73 кг разделим на 1,85 и еще раз на 1,85 - действительно 21,3. Если у элитных бегунов , как пишут, диапазон BMI равен 17,5-21, то в этом диапазоне, очевидно, потеря-набор веса будут минимально влиять на скорость на длинных дистанциях, именно из-за указанной выше, "потери функционального веса". Для дистанции 400 метров, и вовсе этот функциональный вес будет играть бОльшую роль (т.к. сила мышц нужна), т.е. скорее всего идеальный BMI должен быть равен бОльшему из этих значений, т.е. 21. (если еще не больше). Затем, 17,5 это скорее - минимум для марафона, а для дистанции 3000 метров, подойдет и средний BMI из этого диапазона, т.е. 19,5. Ну и теперь, по формуле, умножим на мой рост 1,88 два раза - получим, что для меня, например, с ростом 188 - Идеальный вес для дистанции 400 метров, будет 74 кг! Идеальный вес для дистанции 3000 метров, будет 69 кг! Вот на первые вопросы я всё таки нашел похожие на правду ответы, но непонятно, как скажется на результате на 3000 метрах, т.е. а сколько процентов скорость будет хуже, если при одинаковом уровне подготовки, бежать с весом 1) 74 кг, и 2) 69 кг. Веса то близки к идеальным, а потому скорости совсем ненамного тут должны отличаться (объяснил выше). Это не то же самое как 69-килограммовому человеку за плечи 5-кг рюкзак закинуть и с ним бежать на результат.

Автор:	vioshkin [ 03 авг 2018, 20:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
Убейте меня пожалуйста. Я уже устал от этих философских и бессмысленных рассуждений. Сергей, все ваши расчеты - бред сивой кобылы. Все эти сравнения возможно и имеют смысл, но вот когда выйдете на свой максимум. А до него минимум 3-5 лет сложных работ, а работать вы не хотите, лишь строите гипотезы.

Автор:	SergeyYn [ 03 авг 2018, 21:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
Цитата: Сергей, все ваши расчеты - бред сивой кобылы. Я сейчас при росте 188, вешу 85 кг, и намерен, при одной и той же форме (буду делать перерыв всех (!) тренировок (ну или максимум - один пробег в неделю для поддержания формы) ) - пробежать на результат, с тремя разными весами - 83 кг, 78 кг и 73 кг. (до этого все равно особых работ почти не делал, так что всё нормально в плане проверки - как вес влияет на результат) О резулльтатах и напишу. Это никакой не бред, все пишут, что от веса много что зависит!!!! Как можно вообще написать (вы это и имели в виду), что учёт веса - это бред, я вообще недопонял. Даже мой физрук в моей молодости (когда мне было 20 лет, в универе), обращал внимание, что вес в беге это вообще самое важное! (а на сайт загляните который тут приводили, так увидите что якобы -5 кг веса, это -40 секунд на 3000-метровке, что даже я опровергаю!) Т.е. буду худеть как минимум с 85 до 73, без всяких тренировок вообще. Вопрос только , сколько по времени это займёт. -12 кг.. тут 2 месяца как минимум.. Ладно, буду стремиться, интересно что получится тут сила воли нужна уже при соблюдении жёстких диет.

Автор:	smile-ul [ 04 авг 2018, 08:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
Цитата: Все эти сравнения возможно и имеют смысл, но вот когда выйдете на свой максимум. Можно фигачить работы,а можно просто похудеть и бежать быстрее относительно себя,а уже потом работами заниматься,второй случай явно будет безопаснее для ОДА.

Автор:	vioshkin [ 05 авг 2018, 00:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
У товарища вполне нормальный вес для его роста. Ну а когда он начнет тренироваться, то и вес стабилизируется до естественного значения

Автор:	smile-ul [ 05 авг 2018, 10:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
Цитата: вес стабилизируется до естественного значения Многое зависит от аппетита,я пока не начал целенаправленно худеть,ничего никуда не уходило.

Автор:	vioshkin [ 05 авг 2018, 12:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
Ну это смотря как питаться. Естественно, если получать энергии больше чем тратить, то ни о каком похудении не идёт речи. Я в прошлом году начал тренироваться и просто перестал переедать, есть перед сном, ограничился в жирном и т.д. и за 3 месяца скинул 12 кг, но потом вес стабилизировался и вообще никуда не уходит.

Автор:	SergeyYn [ 05 авг 2018, 12:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
У меня же вес сбрасывается, только если вообще ничего не ем. Тут не диета нужна, а так - двое суток лечебного голодания - и -1 кг. (а что? йоги вообще долгосрочное голодание практикуют. еще и полезным считается, типа организм очищается от всяких шлаков и прочего). Любые попытки чего то поесть (пусть и с диетами). приводят к тому что вес стабильно держится.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Runner61 [ 06 авг 2018, 15:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
SergeyYn писал(а): У меня же вес сбрасывается, только если вообще ничего не ем. Тут не диета нужна, а так - двое суток лечебного голодания - и -1 кг. (а что? йоги вообще долгосрочное голодание практикуют. еще и полезным считается, типа организм очищается от всяких шлаков и прочего). Любые попытки чего то поесть (пусть и с диетами). приводят к тому что вес стабильно держится. Надо не просто "вес сбрасывать", надо улучшать соотношение "сила/вес". То есть сбрасывать надо жир, а мышцы беречь и тренировать. А если совсем не есть, то одинаково уходят и жир, и мышцы (это описано в литературе). А потом начинаешь есть и так как мышцы восстанавливаются вдвое медленнее, чем жир, то происходит замещение мышц жиром! Тело становится слабым и бесформенным. Это беда всех женщин и некоторых "мужчин", садящихся периодически на "жёсткую диету" или "лечебное голодание". Выход один - бегать, месяц за месяцем наращивая объёмы. После выхода на уровень 60-70К в неделю вес постепенно начнёт уходить. Если при 60-70К в неделю он будет уходить слишком медленно, то когда вы научитесь бегать по 80-90К в неделю он будет уходить уже быстрее. То есть ничего нового - надо меньше есть и больше бегать! В спорте вообще ничего уже не надо придумывать, всё уже давно придумано, опробовано и отлажено... Цитата: На вопрос об индексе массы тела откликнулся и Леонид Швецов, экс-рекордсмен России в марафонском беге. При росте 185 см Леонид весит сегодня 73 кг, что дает показатель BMI = 21,3. При этом его «боевой» вес был 71-72 кг. Как раз мои параметры! 185/73 в обычном режиме и 185/71 при входе в сезон. Но я никогда не голодал, да и вообще не морочился с весом. Лет 10-12 назад, когда начинал бегать, было 82К и в процессе тренировок вес сам дошёл до оптимального.

Автор:	DroNN [ 07 авг 2018, 23:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
SergeyYn писал(а): У меня же вес сбрасывается, только если вообще ничего не ем. Тут не диета нужна, а так - двое суток лечебного голодания - и -1 кг. (а что? йоги вообще долгосрочное голодание практикуют. еще и полезным считается, типа организм очищается от всяких шлаков и прочего). Любые попытки чего то поесть (пусть и с диетами). приводят к тому что вес стабильно держится. Ну да, ну да... А про "yo-yo эффект" слышали? А со специалистами по диетологии свой подход хотя бы обсуждали (не говоря про внятно расписанную индивидуальную диету)? Или "денег нет"? А потом на лекарства по купированию проблем с ЖКТ и разбалансированным гормональным фоном "дЭнЪги естЪ!"? Сразу к "тренировкам" по похудению перешли? Без советов? Ладно, посмотрим на результаты...

Автор:	Acrobat [ 17 окт 2018, 15:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
Runner61 писал(а): Выход один - бегать, месяц за месяцем наращивая объёмы. После выхода на уровень 60-70К в неделю вес постепенно начнёт уходить. Если при 60-70К в неделю он будет уходить слишком медленно, то когда вы научитесь бегать по 80-90К в неделю он будет уходить уже быстрее. ... Лет 10-12 назад, когда начинал бегать, было 82К и в процессе тренировок вес сам дошёл до оптимального. Сказано очень хорошо. Ведь так и есть, меньше надо об этом думать, потому что когда объёмы набираешь, организм сам всё сделает, как надо (в этом плане человеческое тело, очень пластично), нам даже думать не надо, главное не перестараться и прислушиваться к себе, к своим ощущениям и всё будет огуенно.

Автор:	Mao [ 18 окт 2018, 12:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
Acrobat писал(а): нам даже думать не надо, главное не перестараться и прислушиваться к себе, к своим ощущениям и всё будет огуенно. Если расслабиться и "не думать", то организм адекватно ответит на увеличивающуюся нагрузку возросшим аппетитом. Наедите свои дополнительные 10км и не заметеите. Более того, кортизол такая штука, что нагрузку увеличите, организм стресанёте и наедите быстрее всего с запасом )

Автор:	Acrobat [ 18 окт 2018, 15:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
Ничего такого не будет если делать всё постепенно, плавно, для этого объёмы и набегают, а после базу формируют. Если честно не могу представить, как нужно жрать, чтобы бегая каждый день по 10 и более К набрать дополнительные килограммы.

Автор:	BeGunIL [ 18 окт 2018, 19:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Идеальный вес бегуна
Acrobat писал(а): Ничего такого не будет если делать всё постепенно, плавно, для этого объёмы и набегают, а после базу формируют. Если честно не могу представить, как нужно жрать, чтобы бегая каждый день по 10 и более К набрать дополнительные килограммы. Смотря что считать лишними кг. Я, к примеру, 173рост при весе 68-69 и с контролем питания при ежедневных тренировках со средним объёмом 70 в неделю плюс ок. 2-3ч вело кое как удерживаю этот вес. Если начну себя чем нибудь баловать на десерт, или гарнира побольше, так вес вверх ползёт. А чтобы похудеть на пару кг, надо себя ещё больше ограничивать и ходить полуголодным.