Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

О скоростных качествах
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=3025		 Страница 1 из 8
Автор:  SergeyYn [ 11 авг 2018, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  О скоростных качествах
Олимпийский чемпион Рима в метании молота Василий Руденков поднимал такую штангу, что впору было в тяжелую атлетику уходить. Он сильно качался, и терял скоростные качества. И молот его перестал улетать туда, куда летел еще пару лет назад.

И еще пишут, что Усэйн Болт, если бы тренировался на длинные дистанции, типа 5000 - 10000 м, то в скорости на 100 м ,
он якобы потерял бы..

А правда ли это? Действительно вот так, если бегать 5-10 км, то БВ (быстрые волокна) переходят в медленные, а обратно
уже БВ не вернуть?
Наконец, если это правда, а при каких тренировках на 5-10 км, действительно теряется скорость на стометровке?
Наверное при тяжелых?

А что плохого что спринтер, будет в свое удовольствие и без напряга по 10 км утром пробегать?
Или ерунду в интернете пишут, или я чего то тут недопонимаю... :?
Автор:  BeGunIL [ 11 авг 2018, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
SergeyYn писал(а):
Олимпийский чемпион Рима в метании молота Василий Руденков поднимал такую штангу, что впору было в тяжелую атлетику уходить. Он сильно качался, и терял скоростные качества. И молот его перестал улетать туда, куда летел еще пару лет назад.

И еще пишут, что Усэйн Болт, если бы тренировался на длинные дистанции, типа 5000 - 10000 м, то в скорости на 100 м ,
он якобы потерял бы..

А правда ли это? Действительно вот так, если бегать 5-10 км, то БВ (быстрые волокна) переходят в медленные, а обратно
уже БВ не вернуть?
Наконец, если это правда, а при каких тренировках на 5-10 км, действительно теряется скорость на стометровке?
Наверное при тяжелых?

А что плохого что спринтер, будет в свое удовольствие и без напряга по 10 км утром пробегать?
Или ерунду в интернете пишут, или я чего то тут недопонимаю... :?

Волокна никуда не переходят. Тут от природы кому сколько каких досталось, с теми и будет жить/бегать и т.п. А вот какие типы волокон ты развиваешь, такие и прогрессируют. Там все и просто и сложно, но одно ясно, если будешь тренировать быстрые, то на них и спринты будешь бегать , а если медленные, то сам понимаешь когда они работают. А сложность в том, что кроме всех этих волокон тренируются разные системы энергообеспечения для разных волокн и их мощностных характеристик. А вот это одновременно не разовьёшь. Это, как в притче про дудочку и кувшинчик. Так что, если хочешь достичь максимума в спринте, тренируй спринт. Если в длинных, тренируй длинные. Ну а если захочешь всё сразу, то ни там, ни там максимума не добьёшся, а будешь болтаться где-то по-средине. Как у врачей есть терпевт, а есть узкие специалисты. Или у строителей есть маляры, а есть каменьщики, ну и т.п...
Автор:  Acrobat [ 21 окт 2018, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
BeGunIL писал(а):
SergeyYn писал(а):
Олимпийский чемпион Рима в метании молота Василий Руденков поднимал такую штангу, что впору было в тяжелую атлетику уходить. Он сильно качался, и терял скоростные качества. И молот его перестал улетать туда, куда летел еще пару лет назад.

И еще пишут, что Усэйн Болт, если бы тренировался на длинные дистанции, типа 5000 - 10000 м, то в скорости на 100 м ,
он якобы потерял бы..

А правда ли это? Действительно вот так, если бегать 5-10 км, то БВ (быстрые волокна) переходят в медленные, а обратно
уже БВ не вернуть?
Наконец, если это правда, а при каких тренировках на 5-10 км, действительно теряется скорость на стометровке?
Наверное при тяжелых?

А что плохого что спринтер, будет в свое удовольствие и без напряга по 10 км утром пробегать?
Или ерунду в интернете пишут, или я чего то тут недопонимаю... :?

Волокна никуда не переходят. Тут от природы кому сколько каких досталось, с теми и будет жить/бегать и т.п. А вот какие типы волокон ты развиваешь, такие и прогрессируют. Там все и просто и сложно, но одно ясно, если будешь тренировать быстрые, то на них и спринты будешь бегать , а если медленные, то сам понимаешь когда они работают. А сложность в том, что кроме всех этих волокон тренируются разные системы энергообеспечения для разных волокн и их мощностных характеристик. А вот это одновременно не разовьёшь. Это, как в притче про дудочку и кувшинчик. Так что, если хочешь достичь максимума в спринте, тренируй спринт. Если в длинных, тренируй длинные. Ну а если захочешь всё сразу, то ни там, ни там максимума не добьёшся, а будешь болтаться где-то по-средине. Как у врачей есть терпевт, а есть узкие специалисты. Или у строителей есть маляры, а есть каменьщики, ну и т.п...

Скажите, а если темповики пробегать или включать в 3,5 или 10К, будет ли развиваться скоростная выносливость ??? Понятно, что для развития скорости нужно увеличивать мышечную массу иначе ни как, скорость = силе.
Как по мне, чтобы не сжирались мышцы на длинных дистанциях нужно кушать соответственно, придерживаться диете, в рационе должно быть нужное количество аминокислот, углеводов, витаминов, может жиров. Плюс держать мышцы в тонусе иначе будет формироваться информационное РНК убивающая миофибриллы (зачем кормить нахлебников?).
Автор:  smz [ 21 окт 2018, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Acrobat писал(а):
Как по мне, чтобы не сжирались мышцы на длинных дистанциях нужно кушать соответственно, придерживаться диете, в рационе должно быть нужное количество аминокислот, углеводов, витаминов, может жиров. Плюс держать мышцы в тонусе иначе будет формироваться информационное РНК убивающая миофибриллы (зачем кормить нахлебников?).

Ничего на длинных не сжирается. Чтобы организм начал утилизировать белок мышц, надо или долго голодать, или систематически работать до полного изнеможения. Так что на любительском уровне диеты не нужны - хватит обычного полноценного питания. Безо всяких дополнительных витаминов, которых в пище и так достаточно.
И мышечная масса тут далеко не главный фактор (по крайней мере, если речь не о спринте, да и там, думаю, не все так однозначно). Намного важнее способность организма подводить к работающим мышцам топливо и кислород, способность мышц эффективно превращать это в энергию и способность бегуна эффективно превращать энергию в движение.
Ну и если регулярно бегать, то мышцы всегда будут в тонусе - куда ж они денутся?
Автор:  klon [ 22 окт 2018, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Безо всяких дополнительных витаминов, которых в пище и так достаточно.
Спорно, хотя бы потому что пища у всех разная. С оговоркой, что имеем полноценное питание, тогда согласен. Но у кого оно полноценное?
Ну и что то таки сжигается, в норме то что неиспользуем, тоесть если бегаем ногами то верх сушится, да и ноги сушит, но тут все от уровня изначального зависит и уровня тренировок. Я раньше качался, верх в итоге не маленький. Но пока при объемах 400км в месяц, за года три ничего не сжег, хотя может и потому что длинный бег у меня обычно не больше 2вух часов.
Есть понятие Целевой темп, если треняем 100тку то там это одни цифры, если 10 000 то там другие. То что тренируем то и развиваем. Поэтому и спринтерам объемы противопоказаны. Простой пример, вместо бега начинаем приседать, через пару месяцев сильно продвинемся в приседах но бег засадим. Хотя часть биомеханики в этих двух видах деятельности аналогичная.
Автор:  smz [ 22 окт 2018, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Конечно, речь о полноценном питании. Я думаю, любой человек, следующий простейшим рекомендациям, питается полноценно и даже с большим запасом по ключевым веществам. Чтобы опуститься ниже нормы по витаминам, микроэлементам и прочему, надо сильно постараться.

Насчет сжигания не совсем понятно. Если за 3 года по 400 км верх не уменьшился, значит все-таки организм не утилизирует мышцы только потому, что они мало используются? Да и зачем бы он это делал, если с пищей поступает достаточно сырья для текущего ремонта работающих мышц? То есть то, что я написал выше: нужны очень серьезные причины, чтобы организм приступил к саморазборке - длительное голодание, истощение (например, сверхнагрузки на фоне недостаточного питания). Другое дело, что малоиспользуемые мышцы могут терять эффективную силу - за счет того, что уменьшаются капилляры, ослабляется иннервация. Но это, наверное, быстро восстанавливается. когда мышцы снова начинают регулярно использоваться.
И, конечно, соотношение различных мышц в органе зависит от типа тренировок, а не от питания (если оно в целом достаточное).
Автор:  Бывалый [ 22 окт 2018, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
smz писал(а):
Конечно, речь о полноценном питании. Я думаю, любой человек, следующий простейшим рекомендациям, питается полноценно и даже с большим запасом по ключевым веществам. Чтобы опуститься ниже нормы по витаминам, микроэлементам и прочему, надо сильно постараться.


Полностью поддерживаю. Природа обо всем позаботилась, и сделала так, что в обычной еде, которая растет и бегает вокруг ДОСТАТОЧНО ВСЕГО, что нужно человеку для полного удовлетворения всех потребностей организма в питательных веществах... Мифы о "полезных" продуктах придумали маркетологи...

Проблема современного человека не в том как получить необходимые вещества с пищей, а как не съесть лишнего...

Для любителей пожаловаться на неполноценность питания, вопрос на засыпку: сколько вы знаете случаев заболеваний связанных с недостатком витаминов, таких как бери-бери, пеллагра, цинга, перестезия... Лично я не встречал ни разу таких больных за свои 60 лет... :(
Автор:  klon [ 22 окт 2018, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Лично я не встречал ни разу таких больных за свои 60 лет...
Что бы их встречать в наше время нужно работать не тренером, а врачем. Массового авитаминоза, а именно при нем такое происходит естественно давно нет. Но есть еще и гиповитаминоз, при нем не помирают, но и нормальные физ показатели не развить.
Также одна из причин, того что витаминов начало хватать в "натуральных" продуктах, это массовое их добавление во всю пищу- хлеб, молочка..., а также культивация сортов с повышенным содержанием витаминов. И в этом направлении работа продолжает вестись уже современными методами, выращивание культур с генетической модификацией, ну потом конечо наклеют без ГМО.
Естественно потребности такой, как рекламируют, жрать горы бадов\витаминов нет. И тут каждый решает сам, сколько и чего ему нужно. И есть эндемические области по недостатку микроэлементов, того же йода. Давно никто не отрецает, йодируют и все.
Автор:  Черепашка [ 22 окт 2018, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Люди, живущие в средней полосе РФ и севернее, имеют дефицит витамина Д. Его можно пить в терапевтической дозе зимой. Остального хватает.
Автор:  Бывалый [ 22 окт 2018, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Черепашка писал(а):
Люди, живущие в средней полосе РФ и севернее, имеют дефицит витамина Д. Его можно пить в терапевтической дозе зимой. Остального хватает.


То есть у всех поголовно рахит?
Автор:  Черепашка [ 22 окт 2018, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Бывалый писал(а):
Черепашка писал(а):
Люди, живущие в средней полосе РФ и севернее, имеют дефицит витамина Д. Его можно пить в терапевтической дозе зимой. Остального хватает.


То есть у всех поголовно рахит?

В легкой форме, да :( Жить можно, но костная плотность меньше и дети не вырастают до генетически обусловленного максимума.
Автор:  Бывалый [ 23 окт 2018, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Черепашка писал(а):
Бывалый писал(а):
Черепашка писал(а):
Люди, живущие в средней полосе РФ и севернее, имеют дефицит витамина Д. Его можно пить в терапевтической дозе зимой. Остального хватает.


То есть у всех поголовно рахит?

В легкой форме, да :( Жить можно, но костная плотность меньше и дети не вырастают до генетически обусловленного максимума.


Генетически обусловленный максимум - это 220?
И на основании каких исследований сделан вывод, что им чего-то не хватает?

:(
Автор:  smz [ 23 окт 2018, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Бывалый писал(а):
И на основании каких исследований сделан вывод, что им чего-то не хватает?

:(

Например: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2912737/
Автор:  Бывалый [ 23 окт 2018, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
smz писал(а):
Бывалый писал(а):
И на основании каких исследований сделан вывод, что им чего-то не хватает?

:(

Например: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2912737/



Где там про среднюю полосу России?
Автор:  smz [ 23 окт 2018, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Бывалый писал(а):
Где там про среднюю полосу России?

А что дает основания предполагать, что в нашей Средней полосе инсоляция выше, чем в США, северная граница которых (не считая Аляски) проходит по широте Волгограда?
Или, может быть, у нас лучше обстоит дело с питанием и длительностью периода ношения закрывающей одежды?
Автор:  Dirty Paws [ 23 окт 2018, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Бывалый писал(а):
smz писал(а):
Бывалый писал(а):
И на основании каких исследований сделан вывод, что им чего-то не хватает?

:(

Например: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2912737/



Где там про среднюю полосу России?


википедим немного:
Миннеаполис: 2710.7 часов солнца в год
Москва: 1731 часов солнца в год
Туманный Лондон: 1632.6 часов солнца в год
Автор:  Черепашка [ 23 окт 2018, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
В США некоторое время назад начали добавлять витамин Д в молоко. Просто, чтоб дети пили. Лишний выведется.
Автор:  Бывалый [ 23 окт 2018, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Dirty Paws писал(а):

википедим немного:
Миннеаполис: 2710.7 часов солнца в год
Москва: 1731 часов солнца в год
Туманный Лондон: 1632.6 часов солнца в год


И шо?

Что вы пишете загадками? Если вы хотите сказать, что количество витамина Д и количество солнечных дней как-то влияют на рост, то сравните рост жителей стран юго-восточной Азии каких-нибудь филипинцев, вьетнамцев и рост финов, норвежцев или эстонцев, и количество солнечных дней там и там...

Черепашка писал(а):
В США некоторое время назад начали добавлять витамин Д в молоко. Просто, чтоб дети пили. Лишний выведется.


Да, и тенденцию роста американцев за последние 10 лет, с их солнцем и витамином Д в молоке...
Автор:  smz [ 23 окт 2018, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Бывалый писал(а):
Что вы пишете загадками? Если вы хотите сказать, что количество витамина Д и количество солнечных дней как-то влияют на рост, то сравните рост жителей стран юго-восточной Азии каких-нибудь филипинцев, вьетнамцев и рост финов, норвежцев или эстонцев, и количество солнечных дней там и там...

Влияет не на вообще рост, а на достижение генетически обусловленного роста, который зависит от множества факторов, включая и характер питания (потомки японцев, переехавших в США, в среднем выше ростом, чем японцы в Японии).
Но дело не в самом росте, это только признак неполадок в период взросления. Дефицит витамина влияет и на состояние костей, и много на что еще.
Он также влияет на состояние взрослых людей, в статье по ссылке об этом написано.
Автор:  BeGunIL [ 23 окт 2018, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах
Черепашка писал(а):
В США некоторое время назад начали добавлять витамин Д в молоко. Просто, чтоб дети пили. Лишний выведется.

В Израиле один из производителей молока тоже добавляет витамин Д . И это при том, что солнечных дней здесь хоть отбавляй.
А вобще, говоря о полноценном питании, думаю неверно утверждать, что большинство так и питается. Не всё то полезное, что находится в продуктах усваивается организмом, а тезис о том, чтобы не съесть лишнего уместен лишь по отношению к калориям. Для спортсменов понятие "полноценное питание" ещё более актуально, и если учитывать, что им приходится ограничивать себя в каллориях для контроля веса, то встает вопрос о достаточном потреблении и остальных сопутствующих компонентов. Если в докозательство неполноцености питания мы ждём проявлений в виде серьёзных заболеваний, то такой подход считаю ошибочным в виду окончательной запущенности проблемы. То есть проблему надо решать на начальных стадиях, которые сложно прямо отнести к неправльному питанию, потому как симптомы какой-либо нехватки являются симптомами много чего ещё. Поэтому в целях профилактики и предупреждения различных перекосов есть смысл употреблять дополнительно "всякую всячину", как минимум, мультивитаминный комплекс и железо.
Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/