Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

Пульс на котором бегаю кроссы
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=3300
Страница 1 из 4

Автор:  Acrobat [ 10 сен 2019, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Пульс на котором бегаю кроссы

На каком пульсе лучше всего бегать кроссы, которыми забивают тренировки свободные от работы, темповиков и тд. У меня получается пульс 160-170 ударов в мин (темп ~ 4' 30'') на дистанции 8-10 км и мне комфортно бежать, убиваю ли я себя таким пульсом или же всё нормально???

Автор:  Dirty Paws [ 10 сен 2019, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

Я не знаю что такое 160-170, но однозначно ниже 80% от максимума.

Автор:  karaul [ 10 сен 2019, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

Кросс это на 1.5 часа, как минимум на 1 час. 8-10 км по 4:30/км - это максимум 45 мин.

Конечно не убиваете, но и особенной пользы от такого кросса нет, для тонуса если только.

Цитата:
которыми забивают тренировки свободные от работы, темповиков и тд
на таких тренировках д.б. аэробный пульс, а от кросса не утомление, а удовольствие

Автор:  Acrobat [ 10 сен 2019, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

Я просто не понимаю, зачем бегать больше 45 - 55 минут, если я не собираюсь тренировать больше 3000 метров. Мне кажется 1.5 часовые кроссы только убивают скорость.

Автор:  Runner61 [ 10 сен 2019, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

Acrobat писал(а):
На каком пульсе лучше всего бегать кроссы, которыми забивают тренировки свободные от работы, темповиков и тд. У меня получается пульс 160-170 ударов в мин (темп ~ 4' 30'') на дистанции 8-10 км и мне комфортно бежать, убиваю ли я себя таким пульсом или же всё нормально???
Всё зависит от периода подготовки. То есть от жёсткости основных работ.
Если до соревнований далеко и период подготовки можно охарактеризовать как базовый, то идёт наботр объёма тренировками средней интенсивности. То есть чередуются развивающие и базовые тренировки.
Если идёт непосредственная подготовка к соревнованиям, то в перерывах между высокоинтенсивными работми делают восстановительные и по возможности базовые. Для молодого бегуна с ЧСС макс 195 восстановительная должна проходить на ЧСС около 130, базовая - около 150. Но ту же базовую лучше начинать с нескольких километров бега в восстановительном темпе, и заканчивать заминаясь пару километров в том же темпе. 160-170 в дни между основными тренировками - это для тебя слишком быстро. Есть шанс попасть на недовосстановление. Лучше подлиннее и помедленее. Бег в восстановительном темпе необходим, он обеспечивает капилляризацию мышц.
Acrobat писал(а):
Я просто не понимаю, зачем бегать больше 45 - 55 минут, если я не собираюсь тренировать больше 3000 метров. Мне кажется 1.5 часовые кроссы только убивают скорость.
Под 3000 надо бегать достаточно много. Кросс 12-15 километров надо бегать регулярно. То есть чуть больше часа. Интервальные работы на стадионе тоже с разминкой и заминкой всяко получатся больше десяти километров. Я когда трёху готовил, то меньше часа вообще не бегал...
Чуть позже постараюсь расписать подготовку к 3000 м.

Автор:  Acrobat [ 10 сен 2019, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

Runner61 писал(а):
Acrobat писал(а):
На каком пульсе лучше всего бегать кроссы, которыми забивают тренировки свободные от работы, темповиков и тд. У меня получается пульс 160-170 ударов в мин (темп ~ 4' 30'') на дистанции 8-10 км и мне комфортно бежать, убиваю ли я себя таким пульсом или же всё нормально???
Всё зависит от периода подготовки. То есть от жёсткости основных работ.
Если до соревнований далеко и период подготовки можно охарактеризовать как базовый, то идёт наботр объёма тренировками средней интенсивности. То есть чередуются развивающие и базовые тренировки.
Если идёт непосредственная подготовка к соревнованиям, то в перерывах между высокоинтенсивными работми делают восстановительные и по возможности базовые. Для молодого бегуна с ЧСС макс 195 восстановительная должна проходить на ЧСС около 130, базовая - около 150. Но ту же базовую лучше начинать с нескольких километров бега в восстановительном темпе, и заканчивать заминаясь пару километров в том же темпе. 160-170 в дни между основными тренировками - это для тебя слишком быстро. Есть шанс попасть на недовосстановление. Лучше подлиннее и помедленее. Бег в восстановительном темпе необходим, он обеспечивает капилляризацию мышц.
Acrobat писал(а):
Я просто не понимаю, зачем бегать больше 45 - 55 минут, если я не собираюсь тренировать больше 3000 метров. Мне кажется 1.5 часовые кроссы только убивают скорость.
Под 3000 надо бегать достаточно много. Кросс 12-15 километров надо бегать регулярно. То есть чуть больше часа. Интервальные работы на стадионе тоже с разминкой и заминкой всяко получатся больше десяти километров. Я когда трёху готовил, то меньше часа вообще не бегал...
Чуть позже постараюсь расписать подготовку к 3000 м.


Спасибо Вам за расширенный и развернутый ответ. До соревнований далеко, период подготовки точно базовый (1 фаза). Если честно у меня нет сейчас никакой систематики, бегаю и бегаю, много объёмов 8-10К по 4'-4'37'', каденс 161, не представляю как бежать с 180, это только сбивает с ритма.
Вот я тоже думаю, что 163 это быстро, бывало да недовосстановление. Про пользу бега в восстанов. темпе читал не однократно, капилляризация, объём сердца, кости, мышцы, суставы (связки) и тд. Сложно себе представить сколько необходимо бегать, чтобы прокачать этот физиологический скил. Ещё есть проблема со скоростью, даже 12.8'' на сотне не вывезу, просто нет сил, думаю штангу начать делать.
Про кросс понял. Долго готовили 3000 ? С какого уровня готовили?
Runner61 писал(а):
Чуть позже постараюсь расписать подготовку к 3000 м.

Было бы неплохо. Организовать план тренировки в макро и микро масштабе исходя из индивидуальных особенностей своего организма самостоятельно очень не просто. Вроде бы понимаешь, как что и тд, а по итогу как в магазине с гигантским ассортиментом не знаешь за что хвататься, что приоритетнее. Понятно, что в книжках всё есть (даже в виде готовых планов). Понятно, что любая адекватная тренировка пойдёт на пользу, пусть хоть что говорят, результат будет расти, пусть и не так быстро как хотелось бы.

Автор:  Acrobat [ 11 сен 2019, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

Сегодня попробовал первый раз в жизни пробежать на низком пульсе, получилось где-то 152 уд*мин. Медленее просто нереально, медленнее это быстрый шаг с нарушением ритма. Получилось 12.28 км, больше (15) не стал потому что надо было по делам идти.
Моя тренировка на Strava: https://strava.app.link/CawDXaODTZ

Автор:  SergCh [ 11 сен 2019, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

По последней тренировке видно, что как-то не так разложились, начали за 4:30, а завершили по 5:20. Я бы ориетнировался на средний пульс около 74-77% во время легкой пробежки, восстановление, после такого бега происходит достаточно быстро.
На зарубежных сайтах читал статью, где темп легкого бега рекомендуют высчитывать от темпа vo2max и "универсальный" легкий темп будет около 65% от vo2max. Если предположить, что 3км вы бежите примерно по 3:40, то легкий темп получится примерно 5:40, сейчас однозначно явный перебор с темпом, который может негативно сказаться на ключевых тренировках. В прошлом году залез в перетрен, много бегая на средних пульсах (82-88% от максимума), даже с минимумом интенсивных тренировок.

Автор:  Earthman [ 11 сен 2019, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

А вот часто слышу "развивающая тренировка", хотя пульс в границах для лёгкого бега. Хотя сам бегаю легко всё, кроме интенсива. И тут у меня любая легкая пробежка обычно на пульсе около 65-70% от ЧССмакс.

Получается, всё же порой стоит бегать и на 75% от максимального пульса? По условной верхней границе для ЛБ? Просто считал, что для лёгкого бега важнее время, проведённое в этой зоне, а не интенсивность. (Так Дэниэлс пишет.) Да и бег по верхней границе ЛБ воспринимается работой, то есть не совсем уж и лёгкой пробежкой. Это и есть развивающая?

Автор:  vioshkin [ 11 сен 2019, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

Да, развивающая бежится в верху 2-й - внизу 3-й зоны. У Дэниелса это все Л-темп потому что он писал книгу с профессионалов. Таким типом тренировок не стоит увлекаться и бегать на постоянке. Это не обязательно равномерный темп на границе зоны, может быть и прогрессивная работа. Мне такие тренировки ставятся в лучшем случае 1 раз в 2 недели. И да, она не воспринимается как совсем лёгкая.

Автор:  Runner61 [ 11 сен 2019, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

SergCh писал(а):
По последней тренировке видно, что как-то не так разложились, начали за 4:30, а завершили по 5:20.
Он же написал, что пытался заставить себя бежать медленно! Получилось не сразу.
SergCh писал(а):
В прошлом году залез в перетрен, много бегая на средних пульсах (82-88% от максимума), даже с минимумом интенсивных тренировок.
Ключевые слова в книге Фитзингера сказаны уже в предисловии - "основным современным методом подготовки бегунов является многоскоростной метод". То есть чередование быстрого, среднего и медленного бега внутри недельного цикла...
А фигачить каждый день в среднем темпе - это тупик. Грузят такие тренировки по полной, а быстро от них не побежишь - как бежать быстро, если всё время бегаешь в среднем темпе, а быстрого бега нет?

Автор:  Earthman [ 11 сен 2019, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

А для чего тогда бегать в среднем темпе, выполняя развивающие (что развивают?), если можно бегать медленнее и действительно легко, но выполняя и высокоинтенсивные работы? Что если умеренную интенсивность вовсе выкинуть?

Дэниэлс разве что марафонцам и около предлагает иногда вместо Л-бега при хорошем самочувствии бежать в условном марафонском темпе.

Я иногда бегал на 75% чсс макс, но редко и просто по фану, потому что хотелось чуть разбегаться, продышаться. Но какой тренировочный эффект от этого - не понимаю.

Автор:  Runner61 [ 11 сен 2019, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

Acrobat писал(а):
Мне кажется 1.5 часовые кроссы только убивают скорость.
Всё зависит от уровня готовности. Крепкий молодой парень за полтора часа достаточно легко пробежит больше 20-ти километров. При привычном недельном объёме в 70-80К это уже прилично загрузит. А при привычке к 150К в неделю загрузит не так сильно! То есть каждому своё...
Я как то давал ссылку на статью про тренировки чемпиона Европы-1994 в беге на 800 м Андрея Логинова. Так он на финишном этапе подготовке к этому чемпионату делал довольно жёсткие интервальные работы, а на следующий день отдыхал от них 20-ти километровым кроссом! И это не убило его скорость!
Acrobat писал(а):
Ещё есть проблема со скоростью, даже 12.8'' на сотне не вывезу, просто нет сил, думаю штангу начать делать.
Вот тут если можно хотелось бы поподробнее.
12"8 - это когда, как и где? И в чём? Во время соревнований на стадионе, со стартовых колодок и в шиповках?

Автор:  vioshkin [ 11 сен 2019, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

У опытного спортсмена лёгкий бег уже ничего не развивает, поэтому в его тренировках есть развивающий бег. Для любителя даже лёгкий бег даёт положительный эффект. И развивашка это ещё не средний темп (который околомарафонский), выступает, если не ошибаюсь, в качестве поддержки.

Касательно вопросов Acrobat. Моя основная дистанция сейчас это 3000. И в качестве длинной в зависимости от цикла я бегаю от 15 до 20 км. Больше незачем, но по времени это 1:10-1:40, что функционально вообще никак не грузит.

Автор:  Runner61 [ 11 сен 2019, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

Earthman писал(а):
А для чего тогда бегать в среднем темпе, выполняя развивающие (что развивают?), если можно бегать медленнее и действительно легко, но выполняя и высокоинтенсивные работы? Что если умеренную интенсивность вовсе выкинуть?
А кто тебе сказал, что развивающие - это бег в среднем темпе? Не люблю писать много буковок, когда всё подробно расписано.
Поэтому просто процитирую Валентина Смирнова:
"Развивающий кросс-это тренировка, которая мной выполняется на дистанциях (расстояниях) от 12 до 20 км, при этом средние показатели ЧСС в конце кросса на 10-12 ударов ниже, чем значения ЧСС зоны анаэробного порога. В начале кросса, значения ЧСС несколько занижены в связи с врабатываемостью сердечной мышцы и всего мышечного корсета, а в конце кросса, когда организм полностью вработался и разогрелся, скорость бега возрастает и соответственно значения ЧСС возрастают до уровня ЧСС зоны анаэробного порога.

Приведу пример на развивающем кроссе длинной 15км, который я преодолеваю-для примера за 51'
А) Первый километр кросса я пробегаю как правило за 3.50-3.45, ЧСС~140
Б) Второй километр скорость возрастает до 3.40, ЧСС~140
В) Следующие 8 км я преодолеваю примерно за 27' ( 3.25-3.20 на 1 км), ЧСС~150-156
Г) оставшиеся 5 км я плавно раскручиваю темп и могу пробежать их за 16'15"-16'30" ( 3.18-3.15 на 1 км), ЧСС~156-160, посл.1км~3.08-3.00, ЧСС~168"

Автор:  Runner61 [ 11 сен 2019, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

vioshkin писал(а):
У опытного спортсмена лёгкий бег уже ничего не развивает, поэтому в его тренировках есть развивающий бег. Для любителя даже лёгкий бег даёт положительный эффект. И развивашка это ещё не средний темп (который околомарафонский), выступает, если не ошибаюсь, в качестве поддержки.

Касательно вопросов Acrobat. Моя основная дистанция сейчас это 3000. И в качестве длинной в зависимости от цикла я бегаю от 15 до 20 км. Больше незачем, но по времени это 1:10-1:40, что функционально вообще никак не грузит.
Согласен. В принципе если не собираешься пробивать 9-ти минутный рубеж, то больше 15-ти километров можно не бегать. Пример с Логиновым я привёл скорее для общей эрудиции, а не как руководство к действию. Приведённую мною тренировку Валентина Смирнова тоже лучше чуть укоротить.

Только не могу не отметить, что лёгкий бег развивает/поддерживает капилляризацию, поэтому он всегда присутствует в тренировках даже сильных и опытных спортсменов!

Автор:  vioshkin [ 11 сен 2019, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

Runner61 писал(а):
Согласен. В принципе если не собираешься пробивать 9-ти минутный рубеж, то больше 15-ти километров можно не бегать. Пример с Логиновым я привёл скорее для общей эрудиции, а не как руководство к действию. Приведённую мною тренировку Валентина Смирнова тоже лучше чуть укоротить.

Только не могу не отметить, что лёгкий бег развивает/поддерживает капилляризацию, поэтому он присутствует в тренировках даже очень сильных и опытных спортсменов!

Собираюсь пробивать, но на текущем этапе пока имеем то, что имеем. Зимой буду бегать работы в манеже и там можно будет прям полноценно готовиться к 3000. Интервью Смирнова я читал, тренер тоже даёт похожие развивашки, но более короткие километров на 10-12, все такие объемы у меня значительно меньше, но к концу тренировки темп околопаношный, может чуть мягче.

Автор:  Runner61 [ 11 сен 2019, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

vioshkin писал(а):
Runner61 писал(а):
Согласен. В принципе если не собираешься пробивать 9-ти минутный рубеж, то больше 15-ти километров можно не бегать. Пример с Логиновым я привёл скорее для общей эрудиции, а не как руководство к действию. Приведённую мною тренировку Валентина Смирнова тоже лучше чуть укоротить.

Только не могу не отметить, что лёгкий бег развивает/поддерживает капилляризацию, поэтому он присутствует в тренировках даже очень сильных и опытных спортсменов!
Собираюсь пробивать, но на текущем этапе пока имеем то, что имеем. Зимой буду бегать работы в манеже и там можно будет прям полноценно готовиться к 3000. Интервью Смирнова я читал, тренер тоже даёт похожие развивашки, но более короткие километров на 10-12, все такие объемы у меня значительно меньше, но к концу тренировки темп околопаношный, может чуть мягче.
Всё правильно. Но Валентин эти работы бегает в начале подготовительного периода, потом их постепенно вытесняют темповики.
В манеж лучше входить с хорошей базовой выносливостью и высокой работоспособностью. Я поклонник сочетания разнообразных работ, разумного сочетания интенсива с базовымии и по необходимиости восстановительными кроссами.

Автор:  SergCh [ 11 сен 2019, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

Цитата:
Ключевые слова в книге Фитзингера сказаны уже в предисловии - "основным современным методом подготовки бегунов является многоскоростной метод". То есть чередование быстрого, среднего и медленного бега внутри недельного цикла...
А фигачить каждый день в среднем темпе - это тупик. Грузят такие тренировки по полной, а быстро от них не побежишь - как бежать быстро, если всё время бегаешь в среднем темпе, а быстрого бега нет?

Километраж в среднем темпе набирался во время длительных летом в жару, когда после 8-10км пульс был стабильно выше 150, а на последних километрах зашкаливал за 160, это было на фоне роста недельного километража. После трех месяцев организм дал сбой. Вывод определенный сделал, теперь в среднем длительная около 30% от относительно небольшого недельного километража, бега в 3-ей пульсовой зоне почти нет, интенсив 10-15%.

Acrobat, какой у вас максимальный пульс, сложно ориентироваться в цифрах не зная от чего отталкиваться.

Автор:  Acrobat [ 12 сен 2019, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс на котором бегаю кроссы

Runner61 писал(а):
Acrobat писал(а):
Мне кажется 1.5 часовые кроссы только убивают скорость.
Всё зависит от уровня готовности. Крепкий молодой парень за полтора часа достаточно легко пробежит больше 20-ти километров. При привычном недельном объёме в 70-80К это уже прилично загрузит. А при привычке к 150К в неделю загрузит не так сильно! То есть каждому своё...
Я как то давал ссылку на статью про тренировки чемпиона Европы-1994 в беге на 800 м Андрея Логинова. Так он на финишном этапе подготовке к этому чемпионату делал довольно жёсткие интервальные работы, а на следующий день отдыхал от них 20-ти километровым кроссом! И это не убило его скорость!
Acrobat писал(а):
Ещё есть проблема со скоростью, даже 12.8'' на сотне не вывезу, просто нет сил, думаю штангу начать делать.
Вот тут если можно хотелось бы поподробнее.
12"8 - это когда, как и где? И в чём? Во время соревнований на стадионе, со стартовых колодок и в шиповках?


Говоря про молодого спортсмена вы имели ввиду какой темп (пульс) ?

Логинов бежал 20 в последнем микроцикле ! Я говорил в принципе про подготовку, с которой идти рука об руку по жизни. Возможно Логинов не только перед соревами бегал восстановительный кросс. Я не спорю с Вами, ни в кое случае, мне нечего противопоставить, бегал бы 7'50", подрался бы с Вами :)
Мой пульс и вправду высокий, возможно часы врут, нужно будет проверить. В день тренировки шёл пешком до стадиона, где-то 1.5 км, пульс был ~110, не знаю насколько это адекватное показание.
Свой максимальный пульс я не знаю, никогда не замерял, сейчас сам пришёл к важности зон ЧСС во время тренировок (дошло через перетрен и в следствии постоянную потерю выносливости ). Как определить свой максимальный пульс ? Сделать тест Конкони , заодно и ПАНО примерно определить ( У меня есть пульсомер но на нем нет фиксации кругов) ???

100 м засекал достаточно давно, когда сдавал норматив. Бежали по трое, в обычной обуви с высокого старта, по ужасной резиновой плитке :run:

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/