Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ | Марафорум-3
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 22 янв 2018, 21:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: пробники 30, 60 и 100 м.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 866
brigval писал(а):
rrs05 писал(а):
До тренировок было больше, в районе 40, надеюсь снизить до 20


Изображение


Занесу сюда со скирана форума

http://serg58nsk.blogspot.ru/2015/01/blog-post.html

Чтоб потом не искать. Осталось определить чем мерять

_________________
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники 30, 60 и 100 м.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 387
Откуда: МО, г. Ногинск
rrs05 писал(а):
Осталось определить чем мерять

Я меряю ОП утром с помощью часов Epson так.
Настроил часы на три поминутные отсечки (звук + вибрация)

Изображение

Изображение

_________________
http://base.probeg.org/user/1570/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 866
Неплохо смотрятся оба варианта

Еще копирую сюда суть двхэтапной ортопробы чтобы не бегать в ссылку
Тесты очень простые, но для хорошей информативности нужно проводить их в одинаковых условиях каждый раз.
Итак, первый тест это вариант ортостатической пробы. Сначала лёжа нужно подождать, когда пульс установится. Если не утром, то минут 5-8, чтобы организм расслабился. Затем неспеша встать (5-8 секунд) и стоять ровно 2-3 минуты, не напрягаясь и не разговаривая. Меряем только пульс. Изменения пульса дают представление о возбудимости и соотношениях симпатического и парасимпатического отделов ЦНС (центральной нервной системы), а так же о состоянии периферической кровеносной системе. Нас интересует больше первый показатель. Если спортсмен недосыпает, есть хронические очаги инфекции, есть загнанное в хроническую форму недовосстановление, то это хорошо видно на диаграмме пульса.
Второй тест, который проводится сразу за первым, это видоизменённая проба Мартинэ. Нужно сделать 50 полных приседаний в за минуту. Пятки стараться не отрывать от пола, ноги на ширине плеч, опора на середину стопы. Важно делать всегда в одном темпе и одинаковые движения. Пульс меряется сразу и через каждые 6-10 секунд, или пульсометром непрерывно. Проще говоря тест с приседаниями. 50 приседаний за 60 секунд. Кривая восстановления пульса после теста говорит о реакции организма на нагрузку. По этому тесту можно уловить начавшееся недовосстановление после скоростной работы. Т.е говоря проще, уловить первую фазу перетренировки. Приведу несколько примеров пульсовой диаграммы этих тестов.
Все тесты проводятся только в состоянии хорошего восстановления! Это значит, что либо вечером в день отдыха, либо утром после дня отдыха.

Основные признаки нормального состояния организма на пульсовой диаграмме.
Пульс лёжа и стоя имеют небольшую разницу( от 2х до 15),
Сам пульс относительно ровный, не имеет скачков и тенденций к росту стоя.
После приседаний он сразу идёт вниз, время восстановления до исходного (перед приседаниями) от 45 до 90 сек.
После восстановления пульс уходит ещё ниже , чем исходный.
Сергей Жабицкий


И еще там, если появился зубец вниз сразу после приседаний, то есть перетрен по скоростной работе

_________________
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 866
Неделю практически не бегал из за жуткого пульса (ортопроба 57/105)
Оказалось типа желудочный грипп
Вчера ортопроба показала 58/80, т.е. выход к норме
Пока буду шевелить ногами по плану А, т.е. 400 через 200 ходьбы (для удобства маркировки план Б 400/100, план С разгоны включая пробник, план Х ходьба только стопами в макс подъем на б/д, план микс М где ходьба стопами вверх плюс всякие включения офп, план D минута через минуту, т.е. 200/100 как восстановительная
Бегаю только от скоростей 5.00 и быстрее, все что медленнее, ходьба
Походил сегодня с/х по б/д в легких тапках на тонкой подошве (что-то между кедами и балетками) на 8 кмч, специально замерил каденс - 168, чем немало был удивлен, промерял 2 раза.

_________________
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)


Последний раз редактировалось rrs05 15 янв 2018, 13:40, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники 30, 60 и 100 м.
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 131
Откуда: Электросталь-Москва
rrs05 писал(а):
Занесу сюда со скирана форума

http://serg58nsk.blogspot.ru/2015/01/blog-post.html

Чтоб потом не искать. Осталось определить чем мерять

Спасибо! Стало интересно. Сегодня попробовал. Правда, результат не совсем понял:
https://connect.garmin.com/modern/activity/2379104083 - тут можно нажать на раскрытие только графика пульса. Либо вот скрин:

Изображение

В первый раз когда вставал, датчик пульса отвалился, поэтому решил повторить и снова лёг, потом встал. Разница между лёжа и стоя - небольшая, около 5 ударов. Это вроде хорошо. А вот после приседаний (я вообще первый раз присел такое количество раз - у меня, правда, только 45 за минуту получилось) пульс так и не опустился до состояния пульса стоя. Плюс вот эти мелкие увеличения пульса периодически что лёжа, что стоя. То ли сглатывал или глубоко вздыхал (не желая спугнуть низкий пульс чуть задерживал дыхание, а потом приходилось вдыхать глубоко), то ли руку с часами поднимал посмотреть показания, то ли ещё что... буду ещё пробовать.

Вообще, датчик ещё несколько раз отваливался - надо будет смочить его в следующий раз перед тестом.

Это я пробовал утром. Надо ещё вечерком попробовать перед сном? А так - бегаю обычно именно по утрам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 866
Интересно, а чтобы сказал врач глядя на такую "кардиограмму". Еслиб у меня такая была, был бы рад)

rrs05 писал(а):
Неделю практически не бегал из за жуткого пульса (ортопроба 57/105)
Оказалось типа желудочный грипп
Вчера ортопроба показала 58/80, т.е. выход к норме
Пока буду шевелить ногами по плану А, т.е. 400 через 200 ходьбы (для удобства маркировки план Б 400/100, план С разгоны включая пробник)
Бегаю только от скоростей 5.00 и быстрее, все что медленнее, ходьба
Походил сегодня с/х по б/д в легких тапках на тонкой подошве (что-то между кедами и балетками) на 8 кмч, специально замерил каденс - 168, чем немало был удивлен, промерял 2 раза.

Не выдержал и пробежал сегодня по плану Б, в этих дешевых тапках с магазина смешные цены.
Получилось 9.92 км. 1 час. Удивило, то что пульс не поднялся выше 163, на входе в последний отрезок 142.
напрочь забиты икроножные, придется ждать усвоения ими этой нагрузки. Каденс 174.

_________________
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2717
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
rrs05 писал(а):
Кривая восстановления пульса после теста говорит о реакции организма на нагрузку. По этому тесту можно уловить начавшееся недовосстановление после скоростной работы. Т.е говоря проще, уловить первую фазу перетренировки.

И еще там, если появился зубец вниз сразу после приседаний, то есть перетрен по скоростной работе
Earthman писал(а):
Спасибо! Стало интересно. Сегодня попробовал.
А что, у Вас тоже есть серьёзный риск недовосстановления в результате перебора со скоростной работой? И к какому решению пришли после теста?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 131
Откуда: Электросталь-Москва
Решил в ближайшее время сделать очередной тест вечером. В комментах были показаны графики утром и вечером - и там как раз утром после приседаний у людей пульс не опускался до пульса стоя, а вечером опускался. В этом случае порекомендовали проверяться вечером перед тренировкой. А у меня все тренировки утром. Пока не делал выводы.

Вообще, мне кажется, у меня малые объёмы и немного скоростной работы. Пока решил просто понаблюдать, периодически делая такой тест.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2717
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Earthman писал(а):
Решил в ближайшее время сделать очередной тест вечером. В комментах были показаны графики утром и вечером - и там как раз утром после приседаний у людей пульс не опускался до пульса стоя, а вечером опускался. В этом случае порекомендовали проверяться вечером перед тренировкой. А у меня все тренировки утром. Пока не делал выводы.

Вообще, мне кажется, у меня малые объёмы и немного скоростной работы. Пока решил просто понаблюдать, периодически делая такой тест.
Я бы не тратил время на этот сомнительный тест. Дело в том, что эта тема про лёгкий подъём ЧСС, который часто следует за резким её падением сразу после сброса нагрузки совсем не нова и уже обсуждалась. Этот подъём совсем не обязательно связан с перегрузкой или перенапряжением ССС.

Если на пальцах, то там что то вроде:
определив момент окончания нагрузки ЦНС сбрасывает обороты сердца, по грубой оценке размера заработанного под нагрузкой кислородного долга, потом более точно оценивает величину этого долга и для его ликвидации в оптимальные сроки корректирует чуть ЧСС. Чем чаще Вы будете делать тест, тем точнее будет первичная оценка кислородного долга и соответственно ровнее кривая ЧСС...

С определением перенапряжения сердечно-сосудистой системы на ранних стадиях по ВСР (вариабельность сердечного ритма, то есть те самые R-R интервалы) уже много лет вполне нормально справляется как специальная медицинская аппаратура, так и более-менее продвинутые мониторы сердечного ритма. Но автор теста эти методики забраковал по той смешной причине, что "где-то в 2005-2006 гг. появляться стала инф-я, что не всё так, как хотелось бы", но с тех тор у него не было времени с этим разобраться!

Когда я серьёзно тренировался, то для определения состояний, предшествующих перетрену мне было достаточно измерения утреннего пульса. Сейчас я с этим вообще не морочусь, определяя эти состояния по общему самочувствию.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 866
Давно хотел б/д 20км/ч за 36 сек, что соответствует 200 м сходу проверить хватит ли меня.
Сегодня (по плану С) осуществлено, на 37 секунде дыхание только начало учащаться, т.е. запаса по времени осталось секунд на 10, а по увеличению скорости видимо будет большой вопрос
Мне одному наверно легче бежится на лысоватой и чисто резине и без стелек. Со стельками раньше начинает мотылять и чаще проскакивают отдельные иголочки надкостницы. Т.е. сегодня бежал в новых найк со стельками слегка поимел это. В этих же кроссах и без стелек пару лет назад бежалось без особых втыканий до 22км/ч. Последние 4 тренировки бьет по икроножным. Как говорят качки, болят значит растут :in_hysterics: (сомневаюсь в этом)
Теперь в планах пробник 21км/ч за 34 сек (если точнее 21,2км/ч, 34 сек, те же 200м сходу)

_________________
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)


Последний раз редактировалось rrs05 28 дек 2017, 18:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 17
Сообщения: 374
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC
У дорожки максимум 22?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 866
Два вида. 20 и 25, (25 Аэрофит)

_________________
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2717
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
rrs05 писал(а):
Два вида. 20 и 25, (25 Аэрофит)
Дорожки врут безбожно, поэтому любые попытки ставить на них рекорды не имеют абсолютно никакого смысла.
Летом выйдешь на стадион и попробуешь то же самое. Вот это будет интересно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 866
То-то у меня предел был 23, а сейчас даже и не знаю, рад был бы 21,5
Для встряски годится.
"Рекорды" начнутся с М60 если ничего не поломается. Тут хватило одной хорошей растяжки чтобы заболела подколенная связка ЗПБ. И все из за желания увеличить балетный диапазон для хорошего выноса бедра :blondinko:
Кардинально что-то в скорости может изменить скоростная техника, которой не владею, короткие и разные ноги тоже в минус :blondinko:
Да и по выносливости из 23 паркран не дождался меня)

_________________
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2717
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
rrs05 писал(а):
То-то у меня предел был 23, а сейчас даже и не знаю, рад был бы 21,5
Для встряски годится.
"Рекорды" начнутся с М60 если ничего не поломается. Тут хватило одной хорошей растяжки чтобы заболела подколенная связка ЗПБ.
И все из за желания увеличить балетный диапазон для хорошего выноса бедра :blondinko:
Для хорошего выноса бедра растяжка не нужна, надо иметь хороший пресс и просто заставить себя выносить бедро!
rrs05 писал(а):
Кардинально что-то в скорости может изменить скоростная техника, которой не владею, короткие и разные ноги тоже в минус :blondinko:
Скорость - это сила и резкость: резко высоко вынес бедро, резко бросил его вниз и резко толкнулся...
rrs05 писал(а):
Да и по выносливости из 23 паркран не дождался меня)
Чтобы бегать нужно бегать! Будешь бегать хотя бы по 50 км в неделю и всё получится!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 387
Откуда: МО, г. Ногинск
Runner61 писал(а):
Чтобы бегать нужно бегать!

Изображение

_________________
http://base.probeg.org/user/1570/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 866
Для 3х раз 50 много (А, В, С)
А 9км, В 10км, С 8км. Итого 27км/нед
Порядок меняю по состоянию и возможностям.
Дни между - ОФП
Цитата:
и резко толкнулся...

/гребанул, два в одном флаконе

P.s. кто-нибудь ведет дневник ежедневных событий чтобы затем отследить что почем и самое главное за что! :in_hysterics: ?
P.p.s. кто нибудь измеряет рост утром/вечером? у меня 174/173
Кто нибудь помнит свой рост в молодости? мой был 174
Вопрос для чего? Ответ, чтоб не жаловаться на поясницу, зпб, плечо, шею и т.д, для,.. если рост просел
:write: записывайте всё и многие вопросы отпадут типа "меня то за что"?
Про разницу длины ног вообще молчу, то откуда ноги растут у больного коленного сустава :wink:
Не в курсе, почему один кроссовок всегда кривой и неправильно сидит? :blondinko:
Не понимаю, что такоэ Vdot. Очередная модная цыферка погони для, как прежде мода Мпк ?
Результат! Вот царьцыфра. Причем стабильный, а не выстрел после вкусных мухоморов.
Вот его то и нет.
А с пульсом что творится? День ко дню, то 100, стоя, то пляшет 75-95, сегодня почти не спал, 75, бардак, то ли весь вирусняк в московском воздухе несет на Балашиху (по розе ветров так и есть), плюс самые знатные помойки рядом, Кучино да Торбеево, видны из высоких окон(будущие токсичные лыжные трамплины, ждем вас в гости, уважаемые москвичи :blondinko:). Вобщем Гарлем тут, восточный. Завидую жителям Куркино, Зеленоград, стерильненько)
brigval писал(а):
Runner61 писал(а):
Чтобы бегать нужно бегать!

Изображение

Согласен!
При условии полного согласования с главным гироскопом системы, то бишь с башкой :wall:
P.s. 28 дек. В конце часовой тренировки (9км) пробник на б/д 15кмч 400м, 1.36, хватило до начала терпелки.., заброс чсс после остановки 176

31.12.17, за месяц общее 86км.
6.01.18, год открыл двухразовыми тр./нед.
10.01.18, впервые включил в тренировки план Х, ходьба только стопами в макс подъем на б/д, 1 час, 1.9км.
И план D как восстановительная
15.01.18
Измышлизмы:
Не понимаю увлечение системами для настоящих спортсменов теми кому реально за М50, 55..
Не те уровни: адоптации, восстановления, резервов, гармонов, иммунитета и т.д.
Идет идет такой чел к "рекорду", а потом бац травма несовместимая с "целью жизни"
Мне ближе пример Тюпинского с ноги на ногу, стопами в подъем без сгибания коленей по часу в день. Основная скорость и выносливость идет от стопы, в чем убедился делая это. На скорости 2кмч в подъем 15%, чсс концу часа вывыливаеся за 120, и этот весь бензин жрёт икроножка. Научить её жрать меньше и ноги легче побегут :run:
Тюпин это делал по несколько ч/день в подготовительный период
Как я отношусь к прыжковым упражнениям стопы (помахал ручкой травмам)?
А как икроножная работает в прыжке? Как амортизатор закрепленный к полностью напряженной мышце. То бишь работает бедро плюс заряженный амортизатор. Ну и где здесь развитие икроножной? Т.е. если это нужно, то для конечного этапа подводки.
Не претендую на правильность доводов. Это все мои имхоистые измышлизмы, не более того..

_________________
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB