Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 21 май 2018, 06:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2017, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 806
Ещё проще, а на самом деле сложнее. Но сложность не в программировании.

Сначала о простом. Все тесты подобного рода выглядят так: реперный пульс 1, нагрузка (возмущение пульса) и пульс 2, релаксация и пульс 3.
Сколько времени мерить (1 минуту, 45 сек, или 15 сек), и характер возмущения роли не играют. Значение имеет разница между пульсами.

В одной подродной статье советуют накопить достаточно наблюдений ( 2 недели) при ортпробе, чтобы узнать типичные величины в нормальном состоянии и уже от этих величин делать вывод о перетренированности или хорошей форме. Значение 20 при ортопробе - средняя по больнице. Ясно что данные накопятся автоматически, если делать регулярно в одних условиях.

Приседать как в тесте Диксона тоже необязательно. Этот тест - проба Руфье нужен чтобы детей с слабым сердцем пощадить на физкультуре http://xn--b1adef0ban2h.com.ua/sam-sebe ... proba-rufe

Так что тест Диксона по скидке годится без всяких модификаций, это тот самый app для Гармина который я хотел найти. Чтобы не засорять дневник (если нет желания хранить), результаты теста можно сразу после выполнения из часов стереть.

Теперь о грустном. Лазерный датчик пульса характеризуется инерцией, поэтому данные в результате нагрузки датчик фиксирует не сразу. Относится к этим числам о разнице в пульсе до и после возмущения надо с пониманием, хотя если набрать статистику и узнать для себя среднее, то инерционность датчика можно учесть как систематическую ошибку. Об инерционности лазерного датчика писали многие в своих обзорах при анализе интервального бега, так что тут ничего нового. С другой стороны, если кто-то понял характер своего датчика на интервалах, то такое же понимание годятся и для пробы Диксона.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2017, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2883
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
karaul писал(а):
Теперь о грустном. Лазерный датчик пульса характеризуется инерцией, поэтому данные в результате нагрузки датчик фиксирует не сразу. Относится к этим числам о разнице в пульсе до и после возмущения надо с пониманием, хотя если набрать статистику и узнать для себя среднее, то инерционность датчика можно учесть как систематическую ошибку. Об инерционности лазерного датчика писали многие в своих обзорах при анализе интервального бега, так что тут ничего нового. С другой стороны, если кто-то понял характер своего датчика на интервалах, то такое же понимание годятся и для пробы Диксона.
Ещё в конце 70-х тренер контролировал наше состояние по пульсу и соответственно корректировал нагрузку.
Он приучил измерять ЧСС: сразу после пробуждения, в середине и в конце тренировки, а так же через 15 и 60 минут после неё.
Основным критерием уровня восстановления был утренний пульс:
- если ниже 40, то нормально, можно впахивать дальше
- если выше 40, то восстановление недостаточное и утреннюю тренировку нужно выполнить в облегчённом режиме


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2017, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3548
Откуда: Оттуда! :)
Ппц стандарты...

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, занимаюсь профанацией спорта, рвусь к несоответствующему статусу,
обабливаю трейлраннинг ради медалек и социального одобрения с 2015.
Из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2017, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 960
Runner61 писал(а):
karaul писал(а):
Теперь о грустном. Лазерный датчик пульса характеризуется инерцией, поэтому данные в результате нагрузки датчик фиксирует не сразу. Относится к этим числам о разнице в пульсе до и после возмущения надо с пониманием, хотя если набрать статистику и узнать для себя среднее, то инерционность датчика можно учесть как систематическую ошибку. Об инерционности лазерного датчика писали многие в своих обзорах при анализе интервального бега, так что тут ничего нового. С другой стороны, если кто-то понял характер своего датчика на интервалах, то такое же понимание годятся и для пробы Диксона.
Ещё в конце 70-х тренер контролировал наше состояние по пульсу и соответственно корректировал нагрузку.
Он приучил измерять ЧСС: сразу после пробуждения, в середине и в конце тренировки, а так же через 15 и 60 минут после неё.
Основным критерием уровня восстановления был утренний пульс:
- если ниже 40, то нормально, можно впахивать дальше
- если выше 40, то восстановление недостаточное и утреннюю тренировку нужно выполнить в облегчённом режиме

Кто-нибудь из достойнейших записал бы сюда свои такие свежие измерения для ориентира, например Караул..(?)

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2017, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 806
актуальных данных нет (перестал регистрировать), надо бы опять начать

Пару лет назад, когда регистрировал всё (ЧСС покоя сразу после сна, ЧСС стоя в первый момент когда перед тренировкой прикрепил грудной датчик )
Вне (в начале) сезона: ЧСС покоя 56-60, ЧСС стоя 76-84
На пике формы: ЧСС покоя 48-52, ЧСС стоя 62-66
На пике формы после работ: ЧСС покоя 48-52, ЧСС стоя 76-84


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2017, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1092
Runner61 писал(а):
Ещё в конце 70-х тренер контролировал наше состояние по пульсу и соответственно корректировал нагрузку.
Он приучил измерять ЧСС: сразу после пробуждения, в середине и в конце тренировки, а так же через 15 и 60 минут после неё.
Основным критерием уровня восстановления был утренний пульс:
- если ниже 40, то нормально, можно впахивать дальше
- если выше 40, то восстановление недостаточное и утреннюю тренировку нужно выполнить в облегчённом режиме

Нам тоже рекомендовалось измерять утром сразу после сна.
Я сейчас специально не измеряю, но иногда цифры попадают на глаза.
Утром в койке - ниже 40. Стоя во дворе в ожидании пока часы зацепятся за спутники - 49-50.
В машине по дороге к месту старта в зависимости от дорожной ситуации - 40-45.
Справочно: вес 90+.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 960
shipships писал(а):
Runner61 писал(а):
Ещё в конце 70-х тренер контролировал наше состояние по пульсу и соответственно корректировал нагрузку.
Он приучил измерять ЧСС: сразу после пробуждения, в середине и в конце тренировки, а так же через 15 и 60 минут после неё.
Основным критерием уровня восстановления был утренний пульс:
- если ниже 40, то нормально, можно впахивать дальше
- если выше 40, то восстановление недостаточное и утреннюю тренировку нужно выполнить в облегчённом режиме

Нам тоже рекомендовалось измерять утром сразу после сна.
Я сейчас специально не измеряю, но иногда цифры попадают на глаза.
Утром в койке - ниже 40. Стоя во дворе в ожидании пока часы зацепятся за спутники - 49-50.
В машине по дороге к месту старта в зависимости от дорожной ситуации - 40-45.
Справочно: вес 90+.


shipships, почему-то подумалось про лыжи. Заглянул в вашу тему... И точно!

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 960
Зима. Переход на б/д. Начало. 20 км/ч, 10 отрезков (разгонов) через ходьбу, последний около 30 сек., до границы терпёжки (заявка на 36 с., 200, пульс через 8 сек. после остановки 175). Перспектива- постепенно увеличивать время до терпежки без фанатизма.
Понравилось. Тепло, и мухи не кусают...

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2883
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
rrs05 писал(а):
Зима. Переход на б/д. Начало. 20 км/ч, 10 отрезков (разгонов) через ходьбу, последний около 30 сек., до границы терпёжки (заявка на 36 с., 200, пульс через 8 сек. после остановки 175). Перспектива- постепенно увеличивать время до терпежки без фанатизма.
Понравилось. Тепло, и мухи не кусают...
Рустам! Оставь 36 на 200 на лето, а то сломаешь дорожку и тебя оштрафуют!Чтобы тратить здоровье на околопредельных ускорениях его надо сначала заработать неторопливыым бегом. Вот и набирайся здоровья к лету - бегай на дорожке свободно через ходьбу: 2 мин на темпе 10-12 км/час, потом 1 мин на 6 км/час. Задача - продержаться час. Когда будет уверенно получаться увеличишь время бега до 3-х минут. И так далее...
И не гони так пульс, это не на пользу здоровью. У меня 175 уже много лет не бывало :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 960
Так раскаченное же. У меня же как у цыплёнка, высокооборотное :blondinko:

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2017, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2883
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
rrs05 писал(а):
Так раскаченное же. У меня же как у цыплёнка, высокооборотное :blondinko:
До работы на таких ЧСС надо себя доводить годами непрерывных тренировок. Иначе это может плохо кончиться: грузить по максимуму плохо тренированное сердце - это безумие.
Нормальная ЧСС макс по самой грубой формуле 220-возраст. У большинства хорошо тренированных бегунов она более-менее близка к получаемой по этой формуле. У меня тоже примерно так (по формуле 220-55=165, реально больше 167 за последний год не было).

У Димы Бойцова ЧСС макс выше нормы, но он тренироваться начал не так давно и скорее всего она у него подсядет через пару лет. У Караула была высокая ЧСС мвкс (сейчас не знаю), но это похоже от того, что он быстро практически не бегает и соответственно быстрый бег для него является сильным стрессом, в то время как для меня - это абсолютно привычная работа. Но даже я не начинаю с коротких отрезков на максимуме, я начинаю с достаточно длинных темповых отрезков (обычно по 600 м), а потом постепенно укорачиваю длину отрезка и увеличиваю скорость его пробегания. У меня на это обычно уходит около полутора месяцев...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2017, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 806
Runner61 писал(а):
У Караула была высокая ЧСС мвкс (сейчас не знаю), но это похоже от того, что он быстро практически не бегает и соответственно быстрый бег для него является сильным стрессом, в то время как для меня - это абсолютно привычная работа. Но даже я не начинаю с коротких отрезков на максимуме, я начинаю с достаточно длинных темповых отрезков (обычно по 600 м), а потом постепенно укорачиваю длину отрезка и увеличиваю скорость его пробегания. У меня на это обычно уходит около полутора месяцев...
5 лет назад у меня ЧCC макс была 190 на финише пятерки в жару. Я имел тогда только пару М и 5км быстрее 20 мин. В лаборатории - определение МПК - в конце 2011 было 180. Сейчас на самых тяжёлых скорстных работах 172, а у врача на тредмиле (ЭКГ стресс) весной 176.

Приближается к норме.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2017, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 960
Это заброс ЧСС без терпёжки, ибо понимаю, терпеть на таких ЧСС чревато. Скорость проверять иногда можно, ноги хотят этого, тем более не на все деньги. Дорожка Startrack всё стерпит, вражеская)(до 20 км/ч. На другую написал замечание, слабое сцепление с обувью, скользит, fitline (до 25 км/ч),вот на ней проверять макс. иногда, но страшно, по моим прикидкам 24 км/ч 10 сек. намекает на 15 сек 100 м, но мне это, увы, пока не по силам)

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 960
Цитата:
- бегай на дорожке свободно через ходьбу: 2 мин на темпе 10-12 км/час, потом 1 мин на 6 км/час. Задача - продержаться час. Когда будет уверенно получаться увеличишь время бега до 3-х минут. И так далее...
И не гони так пульс, это не на пользу здоровью. У меня 175 уже много лет не бывало :blondinko:

Так и сделал, 1 час, 9,7км. По 2 мин (12кмч), через минуту пешком, пульс на последнем отрезке на входе 147, на выходе 172, заминка ходьбой 10 мин до пульса 125. Усталости нет, ощущение легкости)

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2883
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
rrs05 писал(а):
Цитата:
- бегай на дорожке свободно через ходьбу: 2 мин на темпе 10-12 км/час, потом 1 мин на 6 км/час. Задача - продержаться час. Когда будет уверенно получаться увеличишь время бега до 3-х минут. И так далее...
И не гони так пульс, это не на пользу здоровью. У меня 175 уже много лет не бывало :blondinko:
Так и сделал, 1 час, 9,7км. По 2 мин (12кмч), через минуту пешком, пульс на последнем отрезке на входе 147, на выходе 172, заминка ходьбой 10 мин до пульса 125. Усталости нет, ощущение легкости)
Отлично. Несколько месяцев такой работы с постепенным удлинением рабочего отрезка и к весне ты будешь в отличной форме.


Последний раз редактировалось Runner61 01 дек 2017, 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 918
Вот пример лучшей длительной для подготовки к 1000 м . Да и стайерам такие работы не помешают . В декабре по снегу на воскресной длительной пробежал 20 км . (в прошлом году это было ). Первый км за 4.45 а дальше каждый км улучшал на 1-3 сек . Бежал с 1 разрядником - 43 года , и за 400м до финиша начали ускоряться . Поэтому последний км получился с запасом из 3.30 . После этой работы начал делать скоростные и два месяца показывал отличные результаты .

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 960
Тоже виден заброс ЧСС после сброса макс. нагрузки ажна целых 10 ударов.

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 918
Неудивительно - на финише темповой 20 пробежать 400м за 72 с в 57 лет . Было бы наоборот странным если пульс сразу резко упал бы - не 40 лет и тем более не стайер . Стайер Метелица через 2 недели после этой тренировки на 10000 м проиграл мне аналогичный финиш (только мы начали финиш за 300 м) ровно 10 сек на Гатчинском пробеге . Ровно 10 сек я у него выиграю и на чистом 400 м беге на стадионе.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 960
Поскольку последние три тренировки забиваются икроножнные (сзади) и правая зпб, во избежание возможных трам от однообразия вынужден облегчить и разнообразить план, спешить некуда)
Пн б/д 1час, 400м через 100м ходьбы по 12 кмч
Вт, растяжки, изотоника, сауна
Ср. Верх силовая
Чт б/д 1час, 400м через 200м ходьбы по 12кмч
Пт. Изотоника, растяжки
Сб. Низ силовая + б/д в пределах 1часа разгоны, включая один пробник на 20кмч, 30сек (гормональная тр.)
Вс. Выходной или изотоника, растяжки

в дальнейшем будут произвольно, по настроению вклинены в график лыжи по 1часу

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пробники от 30 до 1500 м
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 960
Цитата:
правая зпб

Примерно откуда ноги ростут знаю в прямом и переносном смысле, просел нижний отдел позвоночника, то же самое и с шейным, болело левое плечо полгода, теперь правое с мая, но лекарство найдено, постепенно возвращаюсь к турнику с целью 10-12 раз. Вытяжение делаю третий месяц и уже вернул 1см из утраченных возрастом 1,5 см роста

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB