Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 18 ноя 2018, 11:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Интересно, какой будет идеальный вес бегуна на разные дистанции, в зависимости от роста?

Особенно интересует рост 188 см. У меня такой, и точно у Рудишы такой. А вес Рудишы - 71 кг.
Ну и т.к. он поставил мировой рекорд на 800 метров (1.40,91), то видимо, чтобы иметь идеальные результаты, следует стремиться
к весу 71 кг, если рост 188 ?

Но это для бега на средние и длинные дистанции. Для более коротких (100, 200, 400) видимо, подойдет и больший вес..

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3614
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
жы-шы пишы с буквой "ы"

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1434
SergeyYn писал(а):
Ну и т.к. он поставил мировой рекорд на 800 метров (1.40,91), то видимо, чтобы иметь идеальные результаты, следует стремиться
к весу 71 кг, если рост 188 ?

А вдруг бы он, имея 69.8 или 71.5 кг, пробежал быстрее? И к чему тогда стремиться участникам Марафорума?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1420
Клуб: IRC
smz писал(а):
SergeyYn писал(а):
Ну и т.к. он поставил мировой рекорд на 800 метров (1.40,91), то видимо, чтобы иметь идеальные результаты, следует стремиться
к весу 71 кг, если рост 188 ?

А вдруг бы он, имея 69.8 или 71.5 кг, пробежал быстрее? И к чему тогда стремиться участникам Марафорума?

Может быть и так,да и от куда взялась цифра 71кг,его взвешивали в начале сезона,в конце или перед установлением рекорда?Думаю просто спросили,он и ответил,примерно мол 71кг или за него ответил тренер или функционер или ещё кто-то))).
Но порядок цифр понятен,надо иметь вес хотя бы -110-115 от цифры роста в см.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 396
Откуда: Электросталь-Москва
Значит у меня идеальный вес ) Но результаты ещё не идеальные ))

Вес 59 кг, рост 172 :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3344
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Интересно, какой будет идеальный вес бегуна на разные дистанции, в зависимости от роста?
В старом "Учебнике тренера по лёгкой атлетике" были данные усреднения роста/веса победителей и призёров крупнейших соревнований. Запомнилась общая тенденция - самые рослые побеждали на 200, 400 и 800, на 100 м чуть пониже, на дистанциях от 1500 и далее - чем длиннее дистанция, тем меньше рост и вес. На 200 и 400 действительно хорошо выступают чуть более массивные ребята, чем на 800.
Сейчас думаю картинка чуть изменилась - Болт испортил!
SergeyYn писал(а):
Особенно интересует рост 188 см. У меня такой, и точно у Рудишы такой. А вес Рудишы - 71 кг.
Ну и т.к. он поставил мировой рекорд на 800 метров (1.40,91), то видимо, чтобы иметь идеальные результаты, следует стремиться к весу 71 кг, если рост 188 ?
Про вес Рудиши разное пишут, вот например кгhttps://www.sports.ru/tags/4639406/ - 76 кг. А где то видел и 78!
Про Олимпийского чемпиона 1976 года на дистанциях 400 и 800 м Альберто Хуанторену писали 190/80 и даже 190/82 :blondinko:
Наш Юрий Борзаковский - 181/70


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
МПК - это отношение количества потребленного кислорода к массе тела бегуна и к скорости его бега мл/кг*мин.


Что даёт МПК ? Подумал. Чем ближе к так называемому "оптимальному весу", тем меньшая разница в скоростях будет, из-за того, что
при потере веса , человек начинает терять т.н. "функциональный вес".
Проще говоря, сравним три случая, при росте 188 см. (как у меня)

1) человек весит допустим, 100 кг, и 110 кг . Один и тот же человек. Второй случай - это +10% веса.
Оба таких случая - это лишний вес, с ожирением. Значит эти +10% веса дадут допустим, какую то потерю скорости
по какой то формуле, я так думаю что, в корень квадратный из 1,1. (но это совсем другая тема, сейчас не об этом..)

2) человек весит 70 кг, и 77 кг . Один и тот же человек. Второй случай - это тоже +10% веса.
Но вот здесь то как раз, эти +10% веса дадут вовсем не такую же потерю скорости, по той же формуле, которая указана выше.
Очевидно, потому что оба этих веса - близки к идеальным, а потому при потере веса, теряется и часть т.н. "функционального веса".

3) человек весит (при том же росте 188 см), 55 кг (дистрофик), и 60,5 кг . Второй случай - это тоже +10% веса.
А вот здесь, скорее всего, человек все дистанции, даже марафон пробежит быстрее с бОльшим весом чем с меньшим, т.к.
потеря т.н. "функционального веса", самая существенная!

У меня в жизни было время, когда при росте 188, я весил 58 кг, я попробовал пробежать длинную дистанцию на результат, и насколько помню,
получилось хуже чем в другие времена при 68 кг.

Вывод - если учитывать только МПК - то это ничего не даёт, никакие ответы на важные вопросы, которые я выше поставил - ответа не получишь.
Уж рост и "потери функционального веса", тут точно нужно учитывать!

Вот что нашёл в интернете.
Цитата:

Индекс массы тела, или BMI (Body Mass Index) – один из самых простых способов корректно оценить степень соответствия массы тела и роста.
Для расчета BMI нужно вес в килограммах разделить на квадрат роста в метрах.
Для нормальных людей нормальный диапазон BMI – 18,5-25, но кто сказал, что марафонцы – нормальные?)
У элитных бегунов на длинные дистанции диапазон BMI равен 17,5-21.
А вот в ходе опроса, проведенного Running Expert , выяснилось следующее. Средний BMI любителей бега из числа мужчин – 23,7. У женщин – 21,2.
В границы указанного выше «элитного» диапазона уложились 30% принявших участие в опросе.
На вопрос об индексе массы тела откликнулся и Леонид Швецов, экс-рекордсмен России в марафонском беге.
При росте 185 см Леонид весит сегодня 73 кг, что дает показатель BMI = 21,3.
При этом его «боевой» вес был 71-72 кг.


вес в килограммах разделить на квадрат роста в метрах. Значит, 73 кг разделим на 1,85 и еще раз на 1,85 - действительно 21,3.
Если у элитных бегунов , как пишут, диапазон BMI равен 17,5-21, то в этом диапазоне, очевидно, потеря-набор веса будут минимально
влиять на скорость на длинных дистанциях, именно из-за указанной выше, "потери функционального веса".

Для дистанции 400 метров, и вовсе этот функциональный вес будет играть бОльшую роль (т.к. сила мышц нужна),
т.е. скорее всего идеальный BMI должен быть равен бОльшему из этих значений, т.е. 21. (если еще не больше).

Затем, 17,5 это скорее - минимум для марафона, а для дистанции 3000 метров, подойдет и средний BMI из этого диапазона, т.е. 19,5.

Ну и теперь, по формуле, умножим на мой рост 1,88 два раза - получим, что для меня, например, с ростом 188 -

Идеальный вес для дистанции 400 метров, будет 74 кг!
Идеальный вес для дистанции 3000 метров, будет 69 кг!

Вот на первые вопросы я всё таки нашел похожие на правду ответы, но непонятно, как скажется на результате на 3000 метрах,
т.е. а сколько процентов скорость будет хуже, если при одинаковом уровне подготовки, бежать с весом 1) 74 кг, и 2) 69 кг.

Веса то близки к идеальным, а потому скорости совсем ненамного тут должны отличаться (объяснил выше).
Это не то же самое как 69-килограммовому человеку за плечи 5-кг рюкзак закинуть и с ним бежать на результат.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 193
Убейте меня пожалуйста. Я уже устал от этих философских и бессмысленных рассуждений.
Сергей, все ваши расчеты - бред сивой кобылы. Все эти сравнения возможно и имеют смысл, но вот когда выйдете на свой максимум. А до него минимум 3-5 лет сложных работ, а работать вы не хотите, лишь строите гипотезы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
Сергей, все ваши расчеты - бред сивой кобылы.


Я сейчас при росте 188, вешу 85 кг, и намерен, при одной и той же форме (буду делать перерыв всех (!) тренировок
(ну или максимум - один пробег в неделю для поддержания формы) ) - пробежать на результат, с тремя разными весами -
83 кг, 78 кг и 73 кг. (до этого все равно особых работ почти не делал, так что всё нормально в плане проверки - как вес влияет на результат)
О резулльтатах и напишу.
Это никакой не бред, все пишут, что от веса много что зависит!!!!

Как можно вообще написать (вы это и имели в виду), что учёт веса - это бред, я вообще недопонял.
Даже мой физрук в моей молодости (когда мне было 20 лет, в универе), обращал внимание, что вес в беге это вообще самое важное!
(а на сайт загляните который тут приводили, так увидите что якобы -5 кг веса, это -40 секунд на 3000-метровке, что даже я опровергаю!)

Т.е. буду худеть как минимум с 85 до 73, без всяких тренировок вообще. Вопрос только , сколько по времени это займёт.
-12 кг.. :( тут 2 месяца как минимум.. Ладно, буду стремиться, интересно что получится :)
тут сила воли нужна уже при соблюдении жёстких диет.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Последний раз редактировалось SergeyYn 03 авг 2018, 21:48, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1420
Клуб: IRC
Цитата:
Все эти сравнения возможно и имеют смысл, но вот когда выйдете на свой максимум.


Можно фигачить работы,а можно просто похудеть и бежать быстрее относительно себя,а уже потом работами заниматься,второй случай явно будет безопаснее для ОДА.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 193
У товарища вполне нормальный вес для его роста. Ну а когда он начнет тренироваться, то и вес стабилизируется до естественного значения


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1420
Клуб: IRC
Цитата:
вес стабилизируется до естественного значения

Многое зависит от аппетита,я пока не начал целенаправленно худеть,ничего никуда не уходило.

_________________
2014:1км-2:40;3км-9:41;5км-17:07;10км-35:34.
2015:10км-35:26.
2016:800м-2:08;1000м-2:47;3000м-9:37.
2017:5км- 17:05
2018:5км-16:59.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 193
Ну это смотря как питаться. Естественно, если получать энергии больше чем тратить, то ни о каком похудении не идёт речи. Я в прошлом году начал тренироваться и просто перестал переедать, есть перед сном, ограничился в жирном и т.д. и за 3 месяца скинул 12 кг, но потом вес стабилизировался и вообще никуда не уходит.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
У меня же вес сбрасывается, только если вообще ничего не ем.
Тут не диета нужна, а так - двое суток лечебного голодания - и -1 кг. (а что? йоги вообще долгосрочное голодание практикуют.
еще и полезным считается, типа организм очищается от всяких шлаков и прочего).

Любые попытки чего то поесть (пусть и с диетами). приводят к тому что вес стабильно держится.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3344
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
У меня же вес сбрасывается, только если вообще ничего не ем.
Тут не диета нужна, а так - двое суток лечебного голодания - и -1 кг. (а что? йоги вообще долгосрочное голодание практикуют.
еще и полезным считается, типа организм очищается от всяких шлаков и прочего).
Любые попытки чего то поесть (пусть и с диетами). приводят к тому что вес стабильно держится.
Надо не просто "вес сбрасывать", надо улучшать соотношение "сила/вес". То есть сбрасывать надо жир, а мышцы беречь и тренировать. А если совсем не есть, то одинаково уходят и жир, и мышцы (это описано в литературе). А потом начинаешь есть и так как мышцы восстанавливаются вдвое медленнее, чем жир, то происходит замещение мышц жиром! Тело становится слабым и бесформенным. Это беда всех женщин и некоторых "мужчин", садящихся периодически на "жёсткую диету" или "лечебное голодание".

Выход один - бегать, месяц за месяцем наращивая объёмы. После выхода на уровень 60-70К в неделю вес постепенно начнёт уходить. Если при 60-70К в неделю он будет уходить слишком медленно, то когда вы научитесь бегать по 80-90К в неделю он будет уходить уже быстрее.

То есть ничего нового - надо меньше есть и больше бегать!
В спорте вообще ничего уже не надо придумывать, всё уже давно придумано, опробовано и отлажено...
Цитата:
На вопрос об индексе массы тела откликнулся и Леонид Швецов, экс-рекордсмен России в марафонском беге.
При росте 185 см Леонид весит сегодня 73 кг, что дает показатель BMI = 21,3. При этом его «боевой» вес был 71-72 кг.
Как раз мои параметры! 185/73 в обычном режиме и 185/71 при входе в сезон. Но я никогда не голодал, да и вообще не морочился с весом. Лет 10-12 назад, когда начинал бегать, было 82К и в процессе тренировок вес сам дошёл до оптимального.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
SergeyYn писал(а):
У меня же вес сбрасывается, только если вообще ничего не ем.
Тут не диета нужна, а так - двое суток лечебного голодания - и -1 кг. (а что? йоги вообще долгосрочное голодание практикуют.
еще и полезным считается, типа организм очищается от всяких шлаков и прочего).

Любые попытки чего то поесть (пусть и с диетами). приводят к тому что вес стабильно держится.


Ну да, ну да...
А про "yo-yo эффект" слышали?
А со специалистами по диетологии свой подход хотя бы обсуждали (не говоря про внятно расписанную индивидуальную диету)?
Или "денег нет"? А потом на лекарства по купированию проблем с ЖКТ и разбалансированным гормональным фоном "дЭнЪги естЪ!"?

Сразу к "тренировкам" по похудению перешли? Без советов? Ладно, посмотрим на результаты...

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 11
Runner61 писал(а):
Выход один - бегать, месяц за месяцем наращивая объёмы. После выхода на уровень 60-70К в неделю вес постепенно начнёт уходить. Если при 60-70К в неделю он будет уходить слишком медленно, то когда вы научитесь бегать по 80-90К в неделю он будет уходить уже быстрее.
...
Лет 10-12 назад, когда начинал бегать, было 82К и в процессе тренировок вес сам дошёл до оптимального.


Сказано очень хорошо. Ведь так и есть, меньше надо об этом думать, потому что когда объёмы набираешь, организм сам всё сделает, как надо (в этом плане человеческое тело, очень пластично), нам даже думать не надо, главное не перестараться и прислушиваться к себе, к своим ощущениям и всё будет огуенно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 611
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC\Бегущий человек
Acrobat писал(а):
нам даже думать не надо, главное не перестараться и прислушиваться к себе, к своим ощущениям и всё будет огуенно.

Если расслабиться и "не думать", то организм адекватно ответит на увеличивающуюся нагрузку возросшим аппетитом. Наедите свои дополнительные 10км и не заметеите. Более того, кортизол такая штука, что нагрузку увеличите, организм стресанёте и наедите быстрее всего с запасом )

_________________
PB: 800м-2:13,54(2018) 1000м-2:52,62(2018) 1500м-4:32,55(2018) 3000м-9:33,2(2015) 5км-16:33(2015) 10км-34:36(2015) 21км-1:16:20(2015) 42км-2:41:52(2016)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 11
Ничего такого не будет если делать всё постепенно, плавно, для этого объёмы и набегают, а после базу формируют.
Если честно не могу представить, как нужно жрать, чтобы бегая каждый день по 10 и более К набрать дополнительные килограммы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идеальный вес бегуна
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 241
Откуда: Nazareth
Acrobat писал(а):
Ничего такого не будет если делать всё постепенно, плавно, для этого объёмы и набегают, а после базу формируют.
Если честно не могу представить, как нужно жрать, чтобы бегая каждый день по 10 и более К набрать дополнительные килограммы.

Смотря что считать лишними кг. Я, к примеру, 173рост при весе 68-69 и с контролем питания при ежедневных тренировках со средним объёмом 70 в неделю плюс ок. 2-3ч вело кое как удерживаю этот вес. Если начну себя чем нибудь баловать на десерт, или гарнира побольше, так вес вверх ползёт. А чтобы похудеть на пару кг, надо себя ещё больше ограничивать и ходить полуголодным.

_________________
ЛР:
10км-36:40(2016)
21,1км -1:18:39(2016)
10км-36:22(05.10.18)
10км-34:49(02.11.18)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB