Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 17 авг 2018, 19:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3404
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
BeGunIL писал(а):
Так и я о времени... и про интенсивность. Понятно, что на разминках/заминках люди не на ПАНО бегают, но по интенсивности по моему зашкаливают. Как-то бежим мы с мужиками разминку по 5:20, слышу глубоко дышат. Я спрашиваю у одного, на каком он сейчас находится, тот отвечает 140(а ему 55л.). У меня при этом ок.110. Так для меня это разминка, а у него это уже почти работа. Потом он темповик отбегал на ПАНО(160-165) 10км, и замялся на тех же 140, а то и 150. Я об этом говорю.


Никогда не мерьтесь с другими пульсом.

Цитата:
Как-то бежим мы с мужиками разминку по 5:20, слышу глубоко дышат


.... и не бегайте вы с ними ;) Вамт-то легко, а им тяжело. Зачем вместе то бежать?

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 172
Откуда: Nazareth
Dirty Paws писал(а):
BeGunIL писал(а):
Короче, ничего не понял. Да и куда мне? В вузе не учился, да и в школе про это не помню. Я тут книжечки про бег почитывал, да на форуме умные мысли пытаюсь подчерпнуть. Но сейчас некоторым наступил на больной мозоль, и сарказма в свой адрес словил по самое не хочу. Могли бы мне это явление по нормальному разъяснить, а не кичиться своим превосходством в знаниях, держа их как козырного туза в рукаве.


Всё, что вам надо знать: чем выше длительность упражнения, тем ниже мощность на которой оно выполняется.

ПАНО, АнП, АэП - это все условные уровни мощности.
Мощность на уровне ПАНО это та мощность с которой вы можете работать 1 час и не больше.

Так это понятно в теории. А на практике был со мной случай, когда я на ПМ за 1:18 пробежал. За неделю до него была 10ка за 38. И её я расчитывал преодолеть за 36, т.к на тренировках отработаный темп на ПАНО был 3:42-3:45. Но что-то пошло не так при сильном ветре, так что против него я кое-как удерживал 4:10. В общем, я был обескуражен, несмотря на то, что тогда выиграл забег, и не понимал с какой скоростью бежать ПМ через неделю. Так всю неделю я трусил, одину тренировку сделал фартлек, и вот стартую 21.1 с мыслью бежать вначале по 3:50. Так прошел 3км и уже вышел на 3:45, а после 5км обнаружил, что бегу по 3:40 и иногда быстрее. После 10 уже был стабильно быстрее 3:40 и ожидал, что после 15км(1ч.) меня накроет от закисления. Но этого не произошло до самого финиша. Так что это было? Вдруг после той 10ки уровень ПАНО подскочил секунд на 10-15?

_________________
ЛР:
10км-36:40
21,1км -1:18:39


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3947
Откуда: Оттуда! :)
BeGunIL писал(а):
не кичиться своим превосходством в знаниях,

У меня профдеформация, я с формулами легче обращаюсь, чем со словами. Меня тоже можно за это потроллить ;)
BeGunIL писал(а):
считаю, что лучше им не бежать марафоны

Это интернет, детка. :) Тут любят троллить тех, кто неосторожно высказывается. А Вы легкая добыча, сорри уж. Но интернет - он справедливый, он обычно той же мерой отмеривает тебе, что и ты ему.

А ПАНО - это уровень усилия фактически. Какой на этом усилии получится темп - очень сильно зависит от температуры, ветра, покрытия, одежды и даже от биохимии человека в тот день. На 10-15 сек может гулять за милую душу

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3404
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
BeGunIL писал(а):
Так что это было?


вы слишком много думаете, но не о том ;) Это была Форма

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 172
Откуда: Nazareth
Итак, о своих тренировках.
Продолжаю утюжить в среднем и легком темпе. Эта неделя была немного быстрее и с чуть меньшим объёмом.
вс. вело 1:20
пн. интервалы 3×1000/1000 - 4:25/4:45 . Разм/зам -5+3 .Всего 14км
вт. ВБ. 8км
ср. темпо 6км - 4:27. Разм/зам -5+3 .Всего 14км
чт. ВБ 6км
пт . вело 1:30
сб. ДБ 18км#1:25:30#4:47#126/150
За неделю бег 60км, вело ок 3ч.
Все заходило легко. Сегодня первую половину прошёл по 5:00, вторую соответственно 4:30. Как-то незаметно само разгоняется и уже накатом без особого усилия идёт до конца.
Один минус - это работа. Из-за неё на выходных чувствуешь себя всё время вялым. Да жара 30+ постоянно.

_________________
ЛР:
10км-36:40
21,1км -1:18:39


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3145
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
BeGunIL писал(а):
Так это понятно в теории. А на практике был со мной случай, когда я на ПМ за 1:18 пробежал. За неделю до него была 10ка за 38. И её я расчитывал преодолеть за 36, т.к на тренировках отработаный темп на ПАНО был 3:42-3:45. Но что-то пошло не так при сильном ветре, так что против него я кое-как удерживал 4:10. В общем, я был обескуражен, несмотря на то, что тогда выиграл забег, и не понимал с какой скоростью бежать ПМ через неделю. Так всю неделю я трусил, одину тренировку сделал фартлек, и вот стартую 21.1 с мыслью бежать вначале по 3:50. Так прошел 3км и уже вышел на 3:45, а после 5км обнаружил, что бегу по 3:40 и иногда быстрее. После 10 уже был стабильно быстрее 3:40 и ожидал, что после 15км(1ч.) меня накроет от закисления. Но этого не произошло до самого финиша. Так что это было? Вдруг после той 10ки уровень ПАНО подскочил секунд на 10-15?
Если десятка была дней за девять-десять до ПМ, то я бы сказал, что Вы случайно словили суперкомпексацию о которой тут много спорят и говорят.
Черепашка писал(а):
А ПАНО - это уровень усилия фактически. Какой на этом усилии получится темп - очень сильно зависит от температуры, ветра, покрытия, одежды и даже от биохимии человека в тот день. На 10-15 сек может гулять за милую душу
Полностью согласен!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3145
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Dirty Paws писал(а):
Об этом никто не спорит, но обычно люди бегущие марафон за 2:30 говорят, что за 3 его пробежит любой чайник, а за 4 это пешком и даже корячится не стоит. Те, кто бежит марафон за 3, считают, что за 3:30 его пробежит любой чайник, а за 4:30 даже корчяится не стоит ну и так далее. Так сказать снобизм с высоты собственного результата.
Ничего подобного никогда не слышал ни от ребят, бегущих из 2:30, ни от остальных. Слышал только, что "марафон нельзя пробежать за 4:30!". И то не от тех, кто бежит 2:30 или 3:00, а от тех, кто бежит 3:15-3:45! Они имели в виду, что если бежать бегом все 42К, то всяко будет быстрее четырёх с половиной часов! А если уж в протоколе стоит 4:30 и хуже, то это означает, что часть дистанции была преодалена шагом. Раньше и сам так думал - было дело, пару раз проходил по 2-3 километра пешком по ходу марафона... Сейчас вижу, что есть не укладывающиеся в 4:30 люди, честно отбежавшие 42К не переходя на шаг.
Dirty Paws писал(а):
Почти любой мастер спорта считает, что достичь в его спорте какого-то разряда пожиже это раз плюнуть ну и так далее. Люди мерят по себе вообще не применяя мозг, а используя отработанный годами навык ;) И у спортсменов-чайников (=любителей) этот навык измерения по себе развит тоже очень хорошо.
В других видах спорта, где выполнить МС на много легче, чем в л/а, такие высказывания может и возможны. В л/а - вряд ли. Для того, чтобы выполнить МС в беге на выносливость на олимпийских дистанциях нужно пройти на столько долгий и тяжёлый путь, что ни один из прошедших его никогда не позволит себе подобных высказываний. Знаю пару сильных бегунов, которые несколько лет подряд "выкашивали" через один региональные пробеги не будучи мастерами спорта! И только на второй-третий год с огромным трудом цепляли норматив МС...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 172
Откуда: Nazareth
Цитата:
Слышал только, что "марафон нельзя пробежать за 4:30!". И то не от тех, кто бежит 2:30 или 3:00, а от тех, кто бежит 3:15-3:45! Они имели в виду, что если бежать бегом все 42К, то всяко будет быстрее четырёх с половиной часов! А если уж в протоколе стоит 4:30 и хуже, то это означает, что часть дистанции была преодалена шагом.

Вчера наблюдал такую картину. Две женщины двигаются вперёд. Одна бежит, другая рядом с ней идёт пешком и друг с другом разговаривают. Оказывается, если сильно захотететь, то можно бежать со скоростью пешехода. И даже на месте :run:

_________________
ЛР:
10км-36:40
21,1км -1:18:39


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 172
Откуда: Nazareth
Хотелось бы поднять момент питания и веса. Казалось бы мои 67кг к росту 173 не являются низким показателем, и на умных весах определяется 15%жира. Но по факту для того, чтобы держаться в этом весе, нужно очень мало есть, и это учитывая физический характер работы. Так на выходных мне приходится есть ещё меньше, чтобы вес не поднимался. А это по ощущениям так, будто ты всего лишь перекусил, а через 2ч чувствуешь себя голодным. То есть, если есть по нормальному, то за пару выходных набираешь 2-3кг. Но если держаться в заданном весе, то начинаешь в течении дня и тренировок чувствовать слабость и всё выполняется через силу. Кому-то это знакомо? И как это правильно проходить?

_________________
ЛР:
10км-36:40
21,1км -1:18:39


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1001
Мне кажется, тут ошибка в понятии "набор веса". "Сухой" вес (то есть за вычетом "транзитных" веществ) может меняться или за счет жира, или за счет мышц. Но они не нарастают так стремительно - 2-3 кг за пару выходных. Если после сытных выходных весы показывают +2, то это еще только содержимое кишечника и вода. Чтобы излишек калорий переработался в жир, нужна не одна неделя избыточно калорийного питания. Реальное изменение веса можно зафиксировать только через несколько недель/месяцев после изменения питания и тренировок, причем взвешиваться надо в одно и то же время и при регулярной работе кишечника (оптимально - утром после туалета).
Например, за хороший утренний ДБ по жаре я могу сбросить 3 кило, к середине дня компенсировать потерю воды, а к концу дня ужраться в +2 кг. При этом сухой вес останется неизменным.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 05:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 172
Откуда: Nazareth
smz писал(а):
Мне кажется, тут ошибка в понятии "набор веса". "Сухой" вес (то есть за вычетом "транзитных" веществ) может меняться или за счет жира, или за счет мышц. Но они не нарастают так стремительно - 2-3 кг за пару выходных. Если после сытных выходных весы показывают +2, то это еще только содержимое кишечника и вода. Чтобы излишек калорий переработался в жир, нужна не одна неделя избыточно калорийного питания. Реальное изменение веса можно зафиксировать только через несколько недель/месяцев после изменения питания и тренировок, причем взвешиваться надо в одно и то же время и при регулярной работе кишечника (оптимально - утром после туалета).
Например, за хороший утренний ДБ по жаре я могу сбросить 3 кило, к середине дня компенсировать потерю воды, а к концу дня ужраться в +2 кг. При этом сухой вес останется неизменным.

Всё верно за исключением нескольких недель или месяцев. На мне это видно по лицу уже через неделю. То есть, если я был 68-69 в начале недели, то к выходным я дохожу до 67. Лицо теряет свою "сочность". Далее на выходных продолжаю оставаться в рамках потребления каллорий и как бы всё время чувствую себя полуголодным и захожу в следующую ннделю с 67.5. Продолжаю след. нед. в том же духе и к концу уже 66-66,5. Все вокруг начинают отмечать, что я похудел, и им видно это прежде всего по лицу. Я же это вижу и по толщине кожи на животе. То есть вывод из этого такой, что даже 1-1.5кг на этом уровне отмечаются визуально через 1-2 недели. То же самое и наоборот. Когда я из-за травмы перестал бегать и будучи с семьёй в отпуске у родителей, то за неделю свободного питания, я с 67 быстро набрал до 73. И лицо и тело это также проявляли. Потом через 2 нед. вернулся к работе и тренировкам и ограниченному питанию, как за неделю снизился до 70 и ещё за след. нед. до 69. И визуально это тоже всё определялось.

_________________
ЛР:
10км-36:40
21,1км -1:18:39


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 00:20 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 116
У меня сейчас при росте 172.5 стабильный вес 68-69. И я понимаю, чтобы начинать хоть что то скидывать надо кардинально менять питание...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 172
Откуда: Nazareth
А между тем проскочили три недели, да всё никак не мог собраться и описать проделанную работу. Хотя в общих чертах выглядит всё примерно также, как и предыдущие работы, за тем исключением, что вместо равномерного бега одна работа идёт в виде интервалов с небольшим приростом в скорости.
22-28.07
вс. вело легко 55'
пн. интервалы 3×2км между 4:21-4:27/ 1км по 5:00 +разм5/зам3 =17км
вт. ВБ 30' = 5.7км + небольшая силовая работа на ноги.
ср. темпо 6км 27:03 по 4:31+разм5/зам3 = 14км
чт.ВБ 30' = 5.6км + небольшая силовая работа на ноги.
пт. вело 1:26:00 из них 4×10' быстро/4'легко
сб. ДБ 18км#1:28:00#119/136#4:53/км
+ вечер вело легко 35мин.
За неделю 60км
Примечательно, что на работах в пн. и ср. превышаю запланированный темп. Так для пн. было 4:30, а для ср. 4:40. Поэтому на ДБ контролировал темп, чтобы не перебрать. Ноги реагируют спокойно.
силовая состояла из бега задом 200м. + выпады вперёд 100м + выпады в сторону по 50м на каждую ногу + бег задом 100м. Ноги грузит прилично, а т.к. давно такую работу не делал, то схватило зпб аж на 3дня, что, в общем, не мешало выполнять последующие тр-ки.

29.07-4.08
вс. вело 1ч. легко.
пн. интервалы 6×1000 между 4:12-4:15(4:20 план)/1мин(200м) легко(4:50-5-00) + разм5/зам3 =15км
вт. ВБ 8км + силовая как предыдущую нед.+пресс.
ср. теммо 8км#35:24#137/145#4:25(4:30 план) + разм5/зам3 = 16км
чт. ВБ 8км + силовая
пт.ДБ 20км#1:37:39#121/142#4:53
сб. силовой бег по песку (полурыхлому) 7.5км#46:33#102/111#6:11 + силовая на ноги
За неделю 74.5км
Опять работы с превышением запланированного темпа, но ноги переносят спокойно.
чт-сб. был с семьёй на море, так что ещё и плавал эти дни.
ДБ по самочувствию был странным. Начал как обычно по 6мин, но в течении 3км темп не рос, как это обычно происходит и добавить как-то не моглось. Хотелось прекратить и повернуть обратно. Но встал, попил, и как-то побежал по-бодрее, так что пошло по 5:00 и чуть быстрее. Соответствие пульса и скорости было обычным, но ощущения в теле были тяжёлыми. Так постепенно вышел на 4:40-4:45 и к 12км уже раскатился до 4:30, а последние 4км были до 4:20, причём чувствовал себя на этих скоростях лучше, чем на начальных. Не знаю, то ли +30 с высокой влажностью так действуют, то ли утомление к концу недели. В принципе, весь месяц изо дня в день тренируюсь при +28 и той же влажности (морской климат), а повышение на 2 градуса на этом уровне дают ощутимый эффект? Тренер сказал, что в этот день все себя неважно чувствовали.
Далее, бегая по песку очень рисковал, поэтому вышло так медленно. Мышцы пригрузил, так что во время ходьбы в обычной жизни до сих пор иногда ощущаются потяжки через ахиллы.

5-11.08
вс. вело 1ч.легко
пн.5×1500м между 4:08-4:15(4:15план)/1'(200м)5:00 + разм5/зам3 = 16.5км
вт. ВБ 7.6км + силовая
ср. темпо 8км#34:40#144/156#4:22(4:25план) + разм5/зам3 = 16км
чт. ВБ 7.5км + силовая
пт. ДБ 20км#1:35:13#126/144#4:46 из них разм5/зам3 +темповый кусок 12км#53:18#133/144#4:27 (4:30 план)
сб. ЛБ по пересечёнке 50:24#9.5км#114/134#5:19 + силовая.
За неделю 77км
Все работы на неделе прошли без ощущений тяжести, как на предыдущей. Включил в рацион питания дополнительно приём железа, омега3, витамины (Optimen), также перед работами ВСАА.
Вот, вопрос по выпадам вперёд и в стороны. Что тренируется? Бёдра грузятся так сильно, что поначалу после этой серии ноги подкашиваются. Что это даёт в плане бега от 10к до 21к?

_________________
ЛР:
10км-36:40
21,1км -1:18:39


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: Ahrefs [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB