Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 31 окт 2020, 01:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 140
Наткнулся на публикацию (про МТ у авторов была отдельная публикация в 2011г., с учётом % жира — в 2013, в работе по ссылке добавлена формула для бегунов на 100 км.), в которой авторы предлагают формулу для прогнозирования результата на марафоне. Обрабатывали результаты бегунов, показавших время на финише от 167 до 216 минут, стараясь учитывать только пробежавших ровно (разница между половинами — не более 4 мин.) и в свою полную силу.

Изображение где
Prace — марафонский темп (сек/км);
К — средний недельный набег за последние 8 недель (км/нед);
Р — средний темп тренировок за последние 8 недель (сек/км).

С учётом процента жира (%BF):
Изображение

Для дистанции 100 км:
Изображение

Если у кого-нибудь будет желание проверить эти формулы, опираясь на личные результаты, то поделитесь — интересно же.
Сделанный по одной формуле расчёт заменяет половину длительной. Не упускайте свой шанс!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 587
Откуда: Балашиха, МО
Фигня какая-то. Получается, что если я бегал в среднем 7:30/км, то марафон побегу 5:30/км??
К=139 км/нед, Р=7:34/км


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 3845
На первый взгляд, средний недельный темп кажется очень странным параметром. Одни идут от скорости, другие от объемов, у третьих весь бег на непонятном промежуточном темпе, а четвертые засандаливают рекордные объемы трусцы. И что тут можно спрогнозировать?
Но дело, видимо, в том, что марафонцы уровня из 3.36 все-таки не делают, как третьи и четвертые, а бегают и тренируются в большинстве своем по похожим планам. А тогда средний недельный темп вполне характерен. Ну и главное - раз формула работает, значит она верная. Надо только не забывать о граничных условиях.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 587
Откуда: Балашиха, МО
О том и речь, что формула, если и работает, то только при определенных условиях, которые не менее важны, чем сама формула. Да и не факт, что она работает в каждом отдельном случае.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 140
smz писал(а):
На первый взгляд, средний недельный темп кажется очень странным параметром. Одни идут от скорости, другие от объемов, у третьих весь бег на непонятном промежуточном темпе, а четвертые засандаливают рекордные объемы трусцы. И что тут можно спрогнозировать?
Но дело, видимо, в том, что марафонцы уровня из 3.36 все-таки не делают, как третьи и четвертые, а бегают и тренируются в большинстве своем по похожим планам. А тогда средний недельный темп вполне характерен. Ну и главное - раз формула работает, значит она верная. Надо только не забывать о граничных условиях.
Вот и интересно бы посчитать для тех, кто бегал марафоны на результат, и сравнить этот результат и величину, выданную формулой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 3845
Арчи_Кун писал(а):
О том и речь, что формула, если и работает, то только при определенных условиях, которые не менее важны, чем сама формула. Да и не факт, что она работает в каждом отдельном случае.

Это самоочевидно. Посмотрите рис. 1 в статье - разброс данных большой, особенно по соточникам.
Другое дело - практическая польза таких прогнозов для бегунов, ведь обычно борьба идет за несколько секунд с темпа. Возможно, формула будет полезна для первых марафонов.

A-n-d писал(а):
Вот и интересно бы посчитать для тех, кто бегал марафоны на результат, и сравнить этот результат и величину, выданную формулой.

Мне лень, я недельный темп не считаю.
Да и зачем? Авторы проверили формулу на нескольких сотнях бегунов, какое значение будут иметь наши единичные результаты?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Последний раз редактировалось smz 24 июн 2020, 13:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 587
Откуда: Балашиха, МО
Очень сомнительно. У тех же лыжников, которые тренируются в секции, и объемы, и темпы одинаковые, так как чаще всего они бегают группами. А результаты в соревнованиях отличаются очень сильно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 3845
Арчи_Кун писал(а):
Очень сомнительно. У тех же лыжников, которые тренируются в секции, и объемы, и темпы одинаковые, так как чаще всего они бегают группами. А результаты в соревнованиях отличаются очень сильно.

Но они же обследовали не лыжников из секций? Марафонцы-любители редко тренируются группами, слишком уж дело это индивидуальное.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 587
Откуда: Балашиха, МО
Я никогда не доверял подобным эмпирическим формулам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 140
smz писал(а):
Другое дело - практическая польза таких прогнозов для бегунов, ведь обычно борьба идет за несколько секунд с темпа. Возможно, формула будет полезна для первых марафонов.

Разумеется. У профессионалов уже и опыта выше крыши, и разных тренировочных ориентиров, и всякие лабораторные тесты регулярно делают. Смешно было бы их всех по одной формуле считать. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 140
smz писал(а):
Это самоочевидно. Посмотрите рис. 1 в статье - разброс данных большой, особенно по соточникам.
На рис. 1 и 2 разброс действительно очень большой, но идея авторов в том и состоит, чтобы учесть разные подходы к тренировкам. Один бегает медленно и много, другой быстро и мало — они оба могут пробежать марафон за одно время, хотя на рис. 1 и 2 будут сидеть на разных полюсах.
Сравнение результатов с прогнозом показано на рис. 4.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 3845
О разбросе я написал к тому, что результат может быть интересен как обобщение, но для индивидуального применения - бесполезен. И поэтому бессмысленно поверять коллективную алгебру индивидуальной гармонией.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 140
А у неофитов и нет других ориентиров. Только чужие подсказки и обобщения для индивидуального применения!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 587
Откуда: Балашиха, МО
У "неофита" основная подсказка -- это длительные тренировки (от 30 км) и хотя бы разок-другой пробежать 42 км по самочувствию не на соревнованиях.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5302
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Арчи_Кун писал(а):
Я никогда не доверял подобным эмпирическим формулам.


индивидуально скорее всего

у меня раньше была формула - темп 10 км на соревнованиях это минус 50 сек от среднего темпа бега.
Планов я никаких никогда не делал, бегал мало. "работы" не работал.
До перелома ноги формула работала безотказно, даже когда я перестал бегать все десятки на все 100%. Когда старался бегать на все деньги, то было примерно так - 5:35-5:40 просто бег, 4:45-4:50 - соревновательные 10. Потом когда перестал напрягаться, а бегал "за туризм", 50 сек сократились до 40. До 4:55-5:00.

После перелома все сломалось -- очень сложно держать темп ниже 5:10. ССС работает, пульс не шкалит даже, а лапки совсем не тянут.

_________________
Control your delusion
Insane and striking at random
Victim of your certainty


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 975
Откуда: Нижневартовск
Чушь какая-то. У меня средний недельный темп тренировок 4:19, а формула говорит, что я смогу пробежать марафон по 4:11-4:12 :D :D :D

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 140
vioshkin писал(а):
Чушь какая-то. У меня средний недельный темп тренировок 4:19, а формула говорит, что я смогу пробежать марафон по 4:11-4:12 :D :D :D
Это получилось бы марафон за 2 ч. 56 мин. Слишком плохо или слишком хорошо? :?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 975
Откуда: Нижневартовск
A-n-d писал(а):
Это получилось бы марафон за 2 ч. 56 мин. Слишком плохо или слишком хорошо? :?
Слишком плохо. :D
Вбил в эту формулу данные марафонца Ядгарова, который сидит на объемах 160-180 км в неделю и получился темп 3:35-3:40, при его реальном темпе ~3:15.

Вся проблема в том, что подогнали формулу под результат, да и отбирали довольно слабых марафонцев уровня 3:10ч для первой группы и аж 3:50ч второй группы.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 3845
vioshkin писал(а):
Чушь какая-то. У меня средний недельный темп тренировок 4:19, а формула говорит, что я смогу пробежать марафон по 4:11-4:12 :D :D :D

Я думаю, имеется в виду все-таки подготовка к марафону. Ты же не к марафону с таким темпом готовишься?
Именно поэтому в расчет берется средний темп за 8 недель до марафона.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формулы марафонского темпа
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 140
Эх, в моём случае эта формула тоже не работает, поскольку я пока не верю, что человек может бежать 42 км без ночлега на полдороги.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: Ahrefs [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB