Марафорум

По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.

Но флудеры - это мы. Главное не перепутать

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Продолжаю по книжке.
К моей радости, почти в самом начале есть отдельная глава "Использование неметаболической энергии в опорной фазе шага".
При увеличении скорости бега траектория ОЦМТ несколько повышается, что, с одной стороны, приводит к увеличению потерь скорости передвижения, а с другой, появляется возможность рекуперации энергии упругой деформации мышц-разгибатеоей ноги, что способствует компенсации потерь скорости и поддерживает ее (скорости) постоянство на дистанции.
Автор не забыл упомянуть, что именно он сам первым описал режим работы мышц (названный реактивно-баллистическим), при котором используется энергия упругой деформации на примере тройного прыжка.
Цифры для бега таковы.
При наиболее экономичных скоростях передвижения рекуперируется до 60% полной механической энергии тела и лишь 40% рассеивается и требует восстановления за счет метаболических источников.
Способность мышц накапливать упругую энергию тесно связана с результатами в беге на длинные дистанции (r=0,785) и его эконимичности (r=0,870).
ИМХО, будешь бегать неупруго - никакого гликогена не напасешься.

Есть в книге и глава про экономичность энергообеспечения дистанционной работы.
Ход рассуждений Верхошанского примерно таков.
МПК сильнейших ат летов почти не меняется с тридцатых годов прошлого века, АнП у высококвалифицированных бегунов нм длинные достиг уровня 90-95% от МПК. Годовые объемы (речь про СОРТСМЕНОВ) тоже вышли на максимум возможностей атлетов. Стало быть среди бегугов высокого класса побеждает тот, кто способен при равной с соперникамм скорости затратить меньше энергии и сохранить ее для финиша.
В общем, улучшайте, ребята, технику бега: исключайте напряженность плечевого пояса, излишнюю активность рук, уменьшайте скованность мышц голени при при выносе ноги вперед. Следующая стадия улучшения техники - сокращение времени активного напряжения мышц и увеличение длительности их расслабления, ну и использование эластичности-упругости мышц.
Но это еще не все. Экономизация затрат энергии при беге еще обеспечивается улучшением окислительных способностей мышц (опять селуяновщина) и улучшением использования энергетических источников организма и развитии способностей к длительной работе на высоком уровне потребления кислорода отностиельно МПК (Где здесь Карен с вопросом о пользе длинных интервалов?).
Грустное.
Повышение экономичности происходит годами и намного медленнее чем достигается индивидуальный пик МПК.
Следствие. В начале многолетней подготовки основной прогресс идет за счет повышения мощности систем энергообеспечения, затем за счет экономичности.

Это не грустное, это обнадеживающее. Это значит, на много лет вперед есть резерв улучшать результаты.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Таня, ты пишешь комменты быстрее чем я успеваю закончить исходное сообщение!

О тактическом мастерстве в беге на выносливость.
Способность варьировать скорость бега в зависимости от ситуеции на дистанции - высший критерий спортивного мастерства, но диапазон такого варьирования невелик. Превышение средней соревновательной скорости в начали и особенно в середине дистанции более чем на 3%, лишает бегуна возможности хорошо финишировать.
Тактическое мастерство бегуна определяется в основном его энергетическими возможностями (Коли нет здоровья, то не до тактики).
Если бегун хочет повысить тактическое мастерство, то он должен развивать ЛОКАЛЬНУЮ МЫШЕЧНУЮ ВЫНОСЛИВОСТЬ (снова селуяновщина), сократительную мощность мышц, а также их эластические свойства и реактивную способность нервно-мышечного аппарата.
ИМХО, как только все названные компоненты улучшатся, так и тактическое мастерство возрастет.
На этом закончили с 1-ой частью ( общая характеристика спортивного мастерства в беге на выносливость).

Перехожу ко 2-ой части: Особенности адаптации организми к циклической работе на выносливость.
Важнейшим видом выносливости, определяющим достижения в беге на средние и длинные, верхошанский называет скоростную выносливость и пишет, что в 21-ом веке необходимо подвергать ревизии традиционные представления о скоростной выносливости (ИМХО, в частности, насаждаемые частью питерских беговых традиционалистов), о практических методах ее развития, т.к. спортивная медицина, физиология, биохимия, эндокринология и теория адаптации добавили за последние годы много новых сведений даже автору книги.

О традиционных представлениях о выносливости и ее развитии.
Здесь Верхошанский описывает устаревшую по его мнению концепцию.
Раньше снижение работоспобности при утомлении объясняли, в основном, рабочей гипоксией мышц, что вызывало рост концентрации лактата и других продуктов анаэроба в крови, и затем снижение сократительных свойств мышц. Лучшая выносливость объяснялась лучшим поступлением кислорода в работающие мышцы.
Поэтому выносливость считали функцией дыхательной и СС систем, а главным ограничителем была аэробная мощность организма, т.е МПК, а фактором, лимитирующим потребление кислорода - мощность миокарда и минутный объем крови.
Эти показатели развиваются длительной (дистанционной) мышечной работой, поэтому над тренерами довлел девиз "Для того, чтобы быстро бегать, надо бегать" ( ИМХО, привет Олегу Д.).
Все остальные средства, в т.ч. штанга рассматривались как дополнительные и даже опасные.
Выносливость делили на общую и специальную. Общей считалась просто аэробная тренированность, не зависящая от формы движений. Выносливость по отношению к определенному виду движений называли специфической.
Продолжу позже...

Я бы выделял

такие важные для старых людей моментики, и соответственно поиск рецептиков по моментикам, жаль Таукер off forum, спросить эффективность желатина (берет сомнение).
Качки же в один голос энималфлекс, амерская штучка

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г

Привет Андрей!

Интересно!... Пока возразить нечего... Продолжайте...

Получается, что толкатели - наше всё? Тут лыжники за счёт большого объёма прыжковой работы должны быть на высоте.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)

ИМХО, выходит, что сильные толкатели - необходимое условие быстрого бега, но не достаточное.
Ключевая задача - научить четырехглавые работать в импульсном режиме: самортизировали-разжались. По идее, успех, конечно, должен вполне коррелировать с объемом прыжковой имитации.

Продолжаю следить за ходом мыслей Верхошанского о традициционном подходе к развитию выносливости.
Главным условием развития выносливости тренеры считали доведение спортсмена до утомления глобальной работой. Утверждалось, что локальная мышечная работа не связана со значительной активацией дыхательной и СС систем и не влияет на развитие выносливости, а наличие выносливости в неких локальных движениях не означает высокой выносливости при глобальной работе. Отсюда рекомендовалось для развития общей аэробной выносливости использовать любые средства, в т.ч. далекие от своего вида спорта, а для развития специальной - использовать упражнения, в которых спортсмен соревнуется.
Развитие специальной выносливости к субмаксимальной работе связывалось с улучшением гликолитической производительности. И т.к. в в этом случае в работающих мышцах накапливаются конечные продукты обмена, лимитируующие работоспособность, то для развития специальной выносливости рекомендовалось часть специфической работы выполнять при высоком уровне лактата, чтобы "привыкать" к метаболическому ацидозу.
В годичном цикле рекомендовалось сначала развивать общую выносливость, затем специальную, т.е. сначала дыхательные возможности, затем гликолитические и алактатные.
Совершенствование выносливости виделось в повышении МПК, поскольку именно этот показатель дает оценку функций, обеспечивающих поступление и транспорт кислорода.
Считалось нужным к концу подготовительного периода создать "запас" аэробной мощности, чтобы ее неизбежное снижение в соревновательном периоде не влияло на уровень специальной работоспособности.

Такие представления связывали выносливость с необратимостью снижения работоспособности в результате утомления, что складывалось в пассивное отношение к развитию выносливости и приводило к формированию мотивационной установки "терпеть, уповая на мощность буферных систем организма и повышение его устойчивости к снижению рН крови. Рекомендовалось преодолевать неотвратимые неблагоприятные ощущения, сопутствующие утомлению, вместо того, чтобы активно искать средства и методы тренировок, которые способствуют уменьшению степени утомления, отодвиганию момента его наступления и снижению его тяжести.
ИМХО, отсюда такая "любовь" к переменкам (выше-ниже АнП) и "работам" типа 20х(200/200).

А что еще?... Если крыльев нет.
Лыжники используют многоскоки в начале подготовительного периода немного и, я так думаю, даже не все. Только эти прыжки у них предназначены для общефизической подготовки, а не для специальной как у легкоатлетов... Прыжковая имитация с палками - это совсем не СБУ бегуна. Во-первых, работают руки. Во-вторых, лыжники просто имитируют бег на лыжах. А на лыжах невозможно выполнить такой полноценный толчок/гребок какой делают бегуны в шипах на стадионе.
Хотя, работу на подъемах, конечно, делают большую. Но, подъемы не бывают по 3-5-10 и более км. Т.е. они пашут как средневики в анаэробном режиме, а затем восстанавливаются на спусках. Это значит что их "толкатели" не приспособлены к непрерывной, длительной работе на ПАНО.

Ну так какие средства и методы тренировок предлагает Верхошанский?!!!... Не томите!...

Речь о прыжковой работе, которую невозможно выполнять на подъёмах от 3 до 10км, чего не делают и легкоатлеты, да и цель у этой работы, как выясняется в развитии силы. Это всегда заход в анаэроб если работа переваливает за 15-20сек. Если при чистом беге в подъём можно широко варьировать интенсивностью, то прыжками этого практически не получается.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)

Речь, я так понял, была о "толкателях". А толкатели только на начальном этапе тренируются с помощью прыжков. Затем, начинается работа на более длинных отрезках и темповые забеги. Причем, у бегунов чем ближе соревнования, тем больше нагрузка на "толкатели" (ЗПБ, ягодицы и икроножки), а у лыжников все наоборот - встал на лыжи (да если еще мазь сошла) и работай ручками - ЗПБ, ягодицы и икроножки загрузить невозможно!!
Как говорится - "почувствуйте разницу"...

Что-то вас уносит. Я лишь обратил внимание на наличие большого объёма прыжковой работы у лыжников, что ставит их в преимущественную позицию по силе ног. Ну, это так, исходя из вышенаписанного Андреем.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)