Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 13:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 132  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.


Последний раз редактировалось shipships 24 окт 2016, 18:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Чет странное тут... При делении клетки образуется две новых. У них в паспорте ж не написано, что это 82-й раз поделившаяся клетка? Вообще, возникновение новых клеток происходит путем деления старых. Да весь человеческий эмбрион из единственной клетки развивается. 82 раза поделиться явно маловато, чтоб младенец получился. :D

карен писал(а):
(опасное для сердца ускорение это когда чсс держится дольше 40сек-1мин на 85% от макс и выше).

А это вообще странно. 85% от макс - это намного ниже анаэробного порога. Народ на такой ЧСС марафоны бегает, а не ускорения на 1 мин.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
речь идет только о соматических клетках (уже взрослого организма). по макс числу делений уточнил в инете, не 82, а 52. но зависит от ткани, стволовые, эпителиальные и печени делятся всю жизнь, хоть и в затухающем ритме (пигментные пятна у стариков - прекращение деления клеток кожи), нейроны за исключением некоторых областей не делятся вовсе. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BA%D0%B0
85% выше анаэробного порога, хотя я имел ввиду интенсивность на уровне МПК, а это действительно еще выше - 90-95% от макс чсс. если совсем просто, не рекомендуются отрезки продолжительностью 1-2,5мин, особенно неофитам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 08:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Пошла читать википедию и далее по ссылкам. Очень интересно - у клеток действительно "в паспорте написано", т.е. в теломерах.

Что же это значит? Восстановление и адаптация организма к тренировкам - вот это все, чего мы все тут пытаемся достичь - зависит в конечном итоге от активности стволовых клеток.

Никогда б наверное не стала про это читать и не узнала б, если б не бег и этот форум. ;) очень интересно!

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Я опять немного о своем.
Прошли очередные две недели.
Вышло по две тренировки (на неделе) с СБУи по три - просто побегать.
СБУ состоит из двух серий по 40м: бедро, прыжки в шаге, попрыгушки, ножницы, выпады, захлест, нежесткие многоскоки. В конце каждой серии - напрыгивания на ступень 25+25.
На беговых тренировках основная задача - "бежать высоко", т.е держать таз повыше. Поначалу после трех-четырех км уставали низы ППБ. Сейчас безболезненный пробег возрос до 6-8км.
Адаптация мыщц к СБУ и прыжкам идет очень медленно, но, вроде, идет. Колени и голеностопы пока держат (постепенность помогает).
Со следующей недели попробую включать в занятие с СБУ прыжки на одной ноге.
Педполагаю, что весь это цикл с СБУ и прыжочками продлится еще пару месяцев.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
shipships писал(а):
Адаптация мыщц к СБУ и прыжкам идет очень медленно, но, вроде, идет. Колени и голеностопы пока держат (постепенность помогает).
Со следующей недели попробую включать в занятие с СБУ прыжки на одной ноге.

Андрей, может в рамках постепенности есть смысл прыжки на одной ноге оставить, например, на следующую зиму? Что-то круто ты взялся за эти СБУ...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
EvgenyS писал(а):
Андрей, может в рамках постепенности есть смысл прыжки на одной ноге оставить, например, на следующую зиму? Что-то круто ты взялся за эти СБУ...

Быстро бегать мне сейчас негде. В манеж не успеваю. Остается только СБУшить...
За реакцией коленей, ахиллов и голеностопов слежу очень внимательно. Тьфу-тьфу, пока все в пределах разумного. Если почувствую проблемы, то сразу приторможу.
С другой стороны, делаю сейчас дважды в неделю по две серии упражнений, т.е. разовая нагрузка совсем неубойная. В сумме за два занятия выходит уже поприличнее.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
карен писал(а):
Хорошо что заговорили опять о Селуянове, мой промежуточный вывод по его методике неутешительный - бегуну и лыжнику это не помогает, и практика за редким исключением подтверждает.
...
вполне допускаю, что статодинамика и прочая селуяновщина в чистом виде м.б. полезна гребцам, пловцам, велосипедистам...
Карен! Тут было обсуждение, как по программе Селуянова два года тренировали сильного пловца-спринтера, словившего дисквал. Было хорошее финансирование, отдельный тренер по ОФП, фармподдержка и т.д. Итог плачевен: МСМК, член сборной России и призёр ЧЕ превратился в рядового МС, занявшего 17-е место на ЧР!
После такого фиаско все вопросы про пловцов должны были отпасть :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Я опять немного о своем.
Прошли очередные две недели.
Вышло по две тренировки (на неделе) с СБУи по три - просто побегать.
СБУ состоит из двух серий по 40м: бедро, прыжки в шаге, попрыгушки, ножницы, выпады, захлест, нежесткие многоскоки. В конце каждой серии - напрыгивания на ступень 25+25.
На беговых тренировках основная задача - "бежать высоко", т.е держать таз повыше. Поначалу после трех-четырех км уставали низы ППБ. Сейчас безболезненный пробег возрос до 6-8км.
Адаптация мыщц к СБУ и прыжкам идет очень медленно, но, вроде, идет. Колени и голеностопы пока держат (постепенность помогает).
Со следующей недели попробую включать в занятие с СБУ прыжки на одной ноге.
Педполагаю, что весь это цикл с СБУ и прыжочками продлится еще пару месяцев.
Это ты всё где делаешь?

Получается как то количественно измерить прогресс от тренировок? Вижу вроде раньше напрыгивал/нашагивал по 20, а теперь уже по 25 раз! Что ещё улучшается:
- высота прыжков,
- количество движений, получающихся в одном подходе,
- расстояние, преодалеваемое за то же количество движений?

Какой темп бега получается, когда стараешься "держать таз повыше"?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Runner61 писал(а):
Это ты всё где делаешь?
Получается как то количественно измерить прогресс от тренировок? Вижу вроде раньше напрыгивал/нашагивал по 20, а теперь уже по 25 раз! Что ещё улучшается:
- высота прыжков,
- количество движений, получающихся в одном подходе,
- расстояние, преодалеваемое за то же количество движений?

Какой темп бега получается, когда стараешься "держать таз повыше"?


Улучшается:
- высота прыжков (почти не чувствую себя беременным бегемотом);
- темп (частота) движений, особенно при захлесте и высоком поднимании бедра;
Все упражнения делаю на дорожке от дома до калитки. Там всего 55м, из них закрыто тротуарной плиткой 40м. Вот и делаю все по 40м. Между подходами тихонько трушу, пока ЧСС не спадет и пока мышцы не будут готовы к очередному подходу.

Темп легкого бега по асфальту осенью был 6:10-6:20. Сейчас по снежному накату и т.п. (без асфальта) 5:55-6:10. Как только "таз подялся", темп немного подрос. Темповые отрезки сейчас не бегаю, побаиваюсь поскользнуться.

После добавления в серию легоньких многоскоков три недели ничего не менял, ждал чтобы ОДА безболезненно пообвык.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Улучшается:
- высота прыжков (почти не чувствую себя беременным бегемотом);
- темп (частота) движений, особенно при захлесте и высоком поднимании бедра;
Все упражнения делаю на дорожке от дома до калитки. Там всего 55м, из них закрыто тротуарной плиткой 40м. Вот и делаю все по 40 м. Между подходами тихонько трушу, пока ЧСС не спадет и пока мышцы не будут готовы к очередному подходу.

Темп легкого бега по асфальту осенью был 6:10-6:20. Сейчас по снежному накату и т.п. (без асфальта) 5:55-6:10. Как только "таз подялся", темп немного подрос. Темповые отрезки сейчас не бегаю, побаиваюсь поскользнуться.

После добавления в серию легоньких многоскоков три недели ничего не менял, ждал чтобы ОДА безболезненно пообвык.
Боюсь не самое лучшее время года выбрано для такой работы!
Было бы хорошо сделать это пока не было льда и снега, а потом закатать хорошими объёмами!

У меня в субботу соревнования, так я пока продолжаю тщательно рассматривать, что делают детишки в манеже. Такое многообразие упражнений, причём у разных тренеров дети одни и теже упражнения делают по разному.
Кто то прыгает на полу, кто то подстилает мат, кто то прыгает в яму с песком! Кто в шиповках, кто в кроссовках!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Runner61 писал(а):
Боюсь не самое лучшее время года выбрано для такой работы!
Было бы хорошо сделать это пока не было льда и снега, а потом закатать хорошими объёмами!

У меня в субботу соревнования, так я пока продолжаю тщательно рассматривать, что делают детишки в манеже. Такое многообразие упражнений, причём у разных тренеров дети одни и теже упражнения делают по разному.
Кто то прыгает на полу, кто то подстилает мат, кто то прыгает в яму с песком! Кто в шиповках, кто в кроссовках!

Разнообразие мне уже не потянуть. Старую собаку новым фокусам не обучишь. А просто посмотреть на занятия детей, конечно, интересно. Я пару раз тренировался в манеже ЦСКА. Тоже попадал на детские тренировки. Понравилось.
Я никогда не пробовал делать длинный цикл СБУ, прыжочков и т.п. В этом году впервые провожу такой эксперимент. Самому очень интересно, как все это скажется весной и летом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Runner61 писал(а):
У меня в субботу соревнования, так я пока продолжаю тщательно рассматривать, что делают детишки в манеже. Такое многообразие упражнений, причём у разных тренеров дети одни и теже упражнения делают по разному.
Кто то прыгает на полу, кто то подстилает мат, кто то прыгает в яму с песком! Кто в шиповках, кто в кроссовках!
Разнообразие мне уже не потянуть. Старую собаку новым фокусам не обучишь. А просто посмотреть на занятия детей, конечно, интересно. Я пару раз тренировался в манеже ЦСКА. Тоже попадал на детские тренировки. Понравилось.
Я никогда не пробовал делать длинный цикл СБУ, прыжочков и т.п. В этом году впервые провожу такой эксперимент. Самому очень интересно, как все это скажется весной и летом.
Разнообразие интересно в плане подбора именно того, что лучше подходит именно тебе для выполнения конкретной задачи. Так если меня сейчас интересует закачка стопы, то и смотрю, как это делают другие. И вижу варианты (в порядке возрастания сложности):
- напрыгивания с пола на тумбу 50 см на двух ногах
- напрыгивания с мягкого мата на тумбу 30-40 см на двух ногах
- напрыгивания с пола на ступеньку 15-20 см на одной ноге (не поочерёдно, а "до упора" на одной, потом на другой)
- прыжки по лестнице на одной ноге, 12-15 ступенек в максимальном темпе
- многоскоки на двух ногах (лягушка), как правило 20 прыжков без отдыха или с минимальным отдыхом между прыжками
- прыжки вдоль дорожки на одной ноге с активной работой стопой, 30-40 метров
- прыжки на двух ногах через барьеры (7-8 штук) с упругим отталкиванием
- многоскоки с ноги на ногу
Понятно, что для стайера лучше прыгать на не очень высокую тумбу, но помногу, а для спринта и средних - на более высокую или на одной ноге. На одной не очень хочется - не только потому, что на фоне усталости легко подвернуть ногу, но и потому, что при правильно выполняемых напрыгиваниях на высокую тумбу очень хорошо развиваются и мышцы, обеспечивающие вынос бедра, а при напрыгиваниях на одной ноге на 15-20 см эти мышцы уже почти не задействованы. Многоскоки и барьеры хорошо задействуют ещё и бедро (и не только!), но дают слишком серьёзную ударную нагрузку, от которой может "посыпаться" надкостница...
Пробую варианты! Пока и стопа не держит, и икроножные на каждой скоростной работе убиваются в хлам :in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Пытался сегодня по ходу СБУ изобразить на своих 40м прыжки поочередно на левой и на правой. Стало грустно.
На прыжки похоже мало. Скорее - на корчи.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Пытался сегодня по ходу СБУ изобразить на своих 40м прыжки поочередно на левой и на правой. Стало грустно.
На прыжки похоже мало. Скорее - на корчи.
В смысле 40 м отпрыгать на одной ноге, потом отдых и 40 м на другой?
Или с ноги на ногу?

Вчера совсем мелкие дети делали разножки: совсем не глубокие, просто прыгали себе тихонечко на старых матах!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
40м - на одной, потом отдых и 40м - на другой. Хорошо, что никто не видел.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
40м - на одной, потом отдых и 40м - на другой. Хорошо, что никто не видел.
Не пережмвай - это нормально! Когда начинаешь делать такие упражнения, то торопиться точно не стоит!
С каждым разом будет получаться всё лучше и лучше.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Сегодня С.Иванов опубликовал отличную (на мой взгляд) статью на Трискиране:
https://triskirun.ru/myshechnaya-pamyat ... eto-takoe/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 16
Сообщения: 132
Откуда: Нижний Новгород
shipships писал(а):
Сегодня С.Иванов опубликовал отличную (на мой взгляд) статью на Трискиране:
https://triskirun.ru/myshechnaya-pamyat ... eto-takoe/


Хорошая статья - спасибо за ссылку.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 5
[quote="карен"]
1. вопреки заявлению, что статодинамика развивает окислительные волокна (омв), на самом деле больше развиваются гликолитические, идет резкий набор веса, бегун превращается в штангиста. потом от лишнего веса трудно избавиться, особенно ветерану.[/quote]
Карен, а может быть, надо было с меньшим сопротивлением делать? Вот здесь ( http://www.skisport.ru/forum/2/17705/ ) как раз про это.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
zaktan писал(а):
карен писал(а):
1. вопреки заявлению, что статодинамика развивает окислительные волокна (омв), на самом деле больше развиваются гликолитические, идет резкий набор веса, бегун превращается в штангиста. потом от лишнего веса трудно избавиться, особенно ветерану.
Карен, а может быть, надо было с меньшим сопротивлением делать? Вот здесь ( http://www.skisport.ru/forum/2/17705/ ) как раз про это.
Не верю, что статодинамикой можно так вырастить мышцы, что "бегун превратится в штангиста"!
Даже если усилие будет больше требуемого! Тем более когда речь идёт про не молодых ветеранов!
Нажрать лишний вес конечно можно, если делать статодинамику (да можно даже и не делать!) ВМЕСТО бега :blondinko:
Но это будет всё таки лишний вес, а не лишние мышцы! Не думаю, что это каким то боком касается конкретно Карена.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 132  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB