Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 12:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 132  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.


Последний раз редактировалось shipships 24 окт 2016, 18:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
Runner61 писал(а):
представляет приведу пару-тройку упражнений СФП:
- бросание набивного мяча за счёт мощного подъёма/выноса бедра (встают двое друг на против друга на расстоянии 3-4 метров и начинают перебрасываться мячом).
- всевозможные "танцы" вокруг барьеров - всё время на стопе, с регулярным резким выносом бедра.
- работа с резиной на отработку всё того же активного и мощного выноса бедра.
- короткие ускорения со связанными резиновым жгутом бёдрами.
Про всевозможные упражнения ОФП направленные на развитие нижнего пресса (который собственно и тянет бедро вверх) начиная от подъёма ног к перекладине и заканчивая всевозможными упражнениями на пресс лёжа думаю можно не писать.


Благодарю! :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Runner61 писал(а):
AVN писал(а):
Runner61 писал(а):
...Всё многообразие специальной силовой я регулярно вижу в манеже в исполнении бегунов различного уровня (от детей-новичков до действующих МСМК). Сразу бросается в глаза, что у средневиков и стайеров добрая половина силовой - это упражнения на стопу, ещё процентов тридцать - на активный и мощный вынос бедра. И только 20% - это тренировка собственно силы отталкивания, чему обычно "продвинутые" любители уделяют почти всё своё время!...
С трудом представляю себе такие упражнения "на стопу и вынос бедра", которые не являлись бы "тренировкой собственно силы отталкивания"...
Если с трудом, но всё таки представляешь, значит не всё потеряно! Для тех, кто не представляет приведу пару-тройку упражнений СФП:
- бросание набивного мяча за счёт мощного подъёма/выноса бедра (встают двое друг на против друга на расстоянии 3-4 метров и начинают перебрасываться мячом).
- всевозможные "танцы" вокруг барьеров - всё время на стопе, с регулярным резким выносом бедра.
- работа с резиной на отработку всё того же активного и мощного выноса бедра.
- короткие ускорения со связанными резиновым жгутом бёдрами.
Про всевозможные упражнения ОФП направленные на развитие нижнего пресса (который собственно и тянет бедро вверх) начиная от подъёма ног к перекладине и заканчивая всевозможными упражнениями на пресс лёжа думаю можно не писать.

При "бросание набивного мяча" активно работает опорная нога (по сути выполняет толчок). "Танцы вокруг барьеров", как ты верно заметил, выполняются на стопе, т.е. опорная нога также работает. При работе с резиной в положение стоя та же история - очень большая нагрузка на опорную нога, которая толкает (для того что бы сохранить позицию). Вот если тянуть резину лежа, зафиксировав себя руками, тогда да, получается работа без участия толкающих мышц опорной ноги. При ускорениях со связанными бедрами одинаково работают мышцы как спереди так и сзади. (Ускорения в воде или по глубокому снегу, кстати, намного полезнее...)
Короче, из перечисленных упр. только подъем коленей, ног в висе или в положение лежа не загружают мышцы выполняющие толчок (гребок) в беге. Но, это все, такая же ОФП как и приседания со штангой.
Что же касается % упр. на "мощный вынос бедра", то мне кажется что % участия в продвижение бегуна "толкающих" мышц составляет более 90. А на все махи ногами (включая захлест), руками и наклон корпуса остается не более 10. Значит и доля упр. (силовых и прочих) должна быть такой же...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
По мне, если хочешь "выносить бедро", то то и упражняйся в высоком поднимании бедра. Вариантов куча: традиционное упражнение, бедро с пропуском (с подскоком), перемена ритма. Если эти простые упражннения при постоянном применении перестают "вштыривать", то можно подумать и о более тяжелых экзерцисах.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Виктору.
А чем заполнить 90% для ЗПБ. Я знаю выпады и бег с прицепом (покрышкой, санками и т.п.). На 90% не набирается..


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
shipships писал(а):
По мне, если хочешь "выносить бедро", то то и упражняйся в высоком поднимании бедра. Вариантов куча: традиционное упражнение, бедро с пропуском (с подскоком), перемена ритма. Если эти простые упражннения при постоянном применении перестают "вштыривать", то можно подумать и о более тяжелых экзерцисах.

Возможно:
1) "быстрый/резкий" и "высокий" вынос бедра не синонимы
2) "высоко" выносить и "вперед" выносить не синонимы
возможно


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
shipships писал(а):
Виктору.
А чем заполнить 90% для ЗПБ. Я знаю выпады и бег с прицепом (покрышкой, санками и т.п.). На 90% не набирается..

Так все упр. которые перечислял Володя (имел ввиду), так или иначе, загружают продвигающие, толкающие мышцы. Т.е. все многоскоки (СБУ), бег в гору, бег с прицепом и т.д. Чем ближе по структуре и интенсивности к соревновательному упр. - тем лучше.
А для выноса бедра, лично я, использовал ускорения по 30 сек. на месте с утяжелителями (около 1 кг) на ногах.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
деревенский писал(а):
shipships писал(а):
По мне, если хочешь "выносить бедро", то то и упражняйся в высоком поднимании бедра. Вариантов куча: традиционное упражнение, бедро с пропуском (с подскоком), перемена ритма. Если эти простые упражннения при постоянном применении перестают "вштыривать", то можно подумать и о более тяжелых экзерцисах.

Возможно:
1) "быстрый/резкий" и "высокий" вынос бедра не синонимы
2) "высоко" выносить и "вперед" выносить не синонимы
возможно

Очень верно подмечено. Поднимать бедро и использовать инерцию от быстрого выноса бедра - это не одно и тоже.
Пример - не все могут передвигаться подскоками (танец полька). Этому надо учить... А бегуну надо еще эту инерцию переводить в горизонталь...(прыгать вверх нерационально)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
В силу недостатка знаний спорить не буду, но чувствую, что происходит какая-то путаница. В положении стоя бедро относительно тазобедренного сустава можно только поднимать-опускать. Хочешь поднимать резко - научись сначала просто поднимать, потом повышай резкость/скорость движения.
Если одновременно с подниманием бедра происходит продвижение вперед, то появляется видимость того, что и бедро выносится вперед.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
shipships писал(а):
В силу недостатка знаний спорить не буду, но чувствую, что происходит какая-то путаница. В положении стоя бедро относительно тазобедренного сустава можно только поднимать-опускать. Хочешь поднимать резко - научись сначала просто поднимать, потом повышай резкость/скорость движения.
Если одновременно с подниманием бедра происходит продвижение вперед, то появляется видимость того, что и бедро выносится вперед.

Ну почему видимость? Так и есть. В движение вынос бедра начинается не снизу, а сзади (там еще захлест голени играет роль). Если начать вынос активно, а затем остановить, не поднимая вверх, то и возникает сила инерции направленная вперед. Ее, я так понимаю, и используют стайеры. У средневиков немножко по другому - они не экономят силы и поднимают бедро выше для того что бы больше пролететь (дальше прыгнуть). А вот спринтеры, очевидно, просто не успевают использовать эту инерцию. Они просто переставляют ноги как можно быстрее... Вот у них колени максимально поднимаются.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
При "бросание набивного мяча" активно работает опорная нога (по сути выполняет толчок). "Танцы вокруг барьеров", как ты верно заметил, выполняются на стопе, т.е. опорная нога также работает. При работе с резиной в положение стоя та же история - очень большая нагрузка на опорную нога, которая толкает (для того что бы сохранить позицию). Вот если тянуть резину лежа, зафиксировав себя руками, тогда да, получается работа без участия толкающих мышц опорной ноги. При ускорениях со связанными бедрами одинаково работают мышцы как спереди так и сзади. (Ускорения в воде или по глубокому снегу, кстати, намного полезнее...)
Короче, из перечисленных упр. только подъем коленей, ног в висе или в положение лежа не загружают мышцы выполняющие толчок (гребок) в беге. Но, это все, такая же ОФП как и приседания со штангой.
Опорная нога конечно работает (она всегда работает!!!), но АКЦЕНТ во всех перечисленных упражнениях делается именно на активную работу бедра вверх.
И мяч конечно толкается именно той ногой, которая его толкает, а совсем не той, на которой стоишь :blondinko:

Я не настаиваю, что надо делать эти упражнения. Просто у меня спросили и я перечислил, что делают спортсмены в питерском манеже. Сам я этого не делаю - у меня нет ни времени, ни желания тренироваться по 2 раза в день (ведь бегуны занимаются силовой не "вместо бега", и не "после бега", а дополнительно к бегу)! Я так много времени тратить на тренировки не могу, поэтому лучшим силовым упражнением для бега считаю бег с максимальными усилиями: делаю десяток ускорений почти на максимуме, причём в первых трёх акцентирую внимание на выносе бедра, в следующих трёх - на работе стопы, в остальных пытаюсь бежать на стопе с высоким бедром удерживая максимальную частоту.
По тому, что мышцы потом болят на много сильнее, чем после хорошей силовой я понимаю, что это вполне заменяет мне силовую :blondinko:
Ещё очень хорошо работает чередование СБУ и спринтерских ускорений с максимальными усилиями и частотой, типа 50 м СБУ, потом 100 м трусцы, потом 60-70 м спринт, потом ещё 100 м трусцы, потом 50 м другого СБУ и так далее.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
Что же касается % упр. на "мощный вынос бедра", то мне кажется что % участия в продвижение бегуна "толкающих" мышц составляет более 90.
А на все махи ногами (включая захлест), руками и наклон корпуса остается не более 10. Значит и доля упр. (силовых и прочих) должна быть такой же...
Ага! Я тоже так думал, пока занимался самостоятельно!
Но теперь, постоянно находясь в гуще легкоатлетов, вижу, что соотношение совсем не 90/10! Четырёхглавую и заднюю целенаправленно качают только спринтеры. Средневики и тем более стайеры больше работают на стопу и подниматели ноги, чем на толкатели. Именно ими обеспечивается лёгкий и быстрый бег на дистанциях от полуторки и дальше. Есть у нас один парень, с которого Андрей (Dronn) недоумевает - чем парень бежит, у него же окружности бедра и голени почти одинаковые!? То есть нога в бедре (где как раз все толкатели и располагаются - спереди и сзади!!!) совсем тонкая! Но 5000 м глубоко из 15-ти, 10К около 30 минут и марафон по мастеру!

Кстати про захлёст: его никто из спортсмиенов не тренирует! При резком выносе бедра расслабленной ноги она сама складывается под ягодицы. А если приходится прилагать специальное усилие для подтягивание пятки к ягодицам, то это означает, что вынос совсем слабый и такой "захлёст" является лишним движением, то есть технической ошибкой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Runner61 писал(а):
AVN писал(а):
Что же касается % упр. на "мощный вынос бедра", то мне кажется что % участия в продвижение бегуна "толкающих" мышц составляет более 90.
А на все махи ногами (включая захлест), руками и наклон корпуса остается не более 10. Значит и доля упр. (силовых и прочих) должна быть такой же...
Ага! Я тоже так думал, пока занимался самостоятельно!
Но теперь, постоянно находясь в гуще легкоатлетов, вижу, что соотношение совсем не 90/10! Четырёхглавую и заднюю целенаправленно качают только спринтеры. Средневики и тем более стайеры больше работают на стопу и подниматели ноги, чем на толкатели. Именно ими обеспечивается лёгкий и быстрый бег на дистанциях от полуторки и дальше. Есть у нас один парень, с которого Андрей (Dronn) недоумевает - чем парень бежит, у него же окружности бедра и голени почти одинаковые!? То есть нога в бедре (где как раз все толкатели и располагаются - спереди и сзади!!!) совсем тонкая! Но 5000 м глубоко из 15-ти, 10К около 30 минут и марафон по мастеру!...

Не пойму - чего ты людей путаешь?... :?
Вроде бы уже давно все понимают что качать мышцы и тренировать силу - это совсем не одно и тоже. И даже "абсолютная сила" не зависит напрямую от окружности мышц... А мы здесь говорим вообще об специальной силовой выносливости бегуна...
И как это, интересно, возможен "легкий и быстрый бег" без участия "толкателей", т.е. за счет "поднимателей" и работы стопы?!... Хотел бы я посмотреть на это чудо! :D

Если мы говорим о силовой подготовке стайера/марафонца (т.е. о скорости преодоления дистанции спортсменом имеющем определенный вес), то речь должна идти об специальной силовой выносливости относительно его собственного веса. Таким образом, худой и тонкий атлет может оказаться гораздо сильнее "накачанного".
А в результате специальной тренировки у такого "худого и тонкого" силовая выносливость (относительная сила) "толкателей", т.е. тех мышц которые обеспечивают продвижение, будет выше в разы... Что и отличает мастера от любителя.

Конечно, махи ногами, руками и "рессорные" свойства стопы тоже имеют значение, но без "толкателей" (а это не менее 90% вклад в продвижение) далеко и, тем более быстро, не убежишь. Это, примерно, как лыжнику в классике без рук... 8)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
Конечно, махи ногами, руками и "рессорные" свойства стопы тоже имеют значение, но без "толкателей" (а это не менее 90% вклад в продвижение) далеко и, тем более быстро, не убежишь. Это, примерно, как лыжнику в классике без рук... 8)
Виктор! Когда же ты наконец поймёшь, что толкатели у всех и так развиты достаточно хорошо, а все проблемы при быстром беге возникают от недостаточно развитой рессорной функции стопы и слабых "поднимателей"! Это в лыжных гонках при подъёме в гору коньком ясно чувствуешь, как сначала киснут, а потом "рубит" четырёхглавые бедра! А на быстром беге по дорожке "рубит" не фига не четырёхглавые, и даже не заднюю, а именно те мышцы, которые обеспечивают вынос и рессору. Во время соревнований тренеры стоят, смотрят и комментируют - "всё, сел на пятки", "липнет к дорожке", "ногу уже не поднимает" и так далее. Никто не говорит, что "толчок ослаб" потому, что он то как раз не ослабевает. Толкаются все одинаково, а отстают те, кто раньше оказывается не в состоянии поднимать бедро и держаться на стопе.
Ближе к финишу я всегда чувствую, что мне всё труднее и труднее именно поднять ногу, а не протолкнуться!
Вот именно поэтому легкоатлеты и работают на СФП в зале на стопу и рывок бедра вверх. А толчок без проблем ставится простым бегом на рельефе, который никто не отменяет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Рубит по последним звоночкам Владимира икроножные. Насчет только поднимателей тоже сомневаюсь (колеблюсь). Отскакивать колено вроде должно от импульса стопы, при том, что Владимир говоришь никаких дотыков. Тонко все так? :blondinko: На то она и техника. Шахматы. Хотя беги и беги, о чем думать? :blondinko:
А что такое попасть в себя, как это говорит ВП?
Наверное точнее сказать, попасть в какую-то маленькую точку проекцию приложения всех масс и колебаний и чтобы не слететь с этой точки приходится триммеровать "полет" не только углом сгибания рук и др. моментами движений корпуса, но даже шевелением пальчиков, настолько мала эта точка..
Причем каденс туда же. Плохой каденс, плохая техника :happydance:

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Runner61 писал(а):
AVN писал(а):
Конечно, махи ногами, руками и "рессорные" свойства стопы тоже имеют значение, но без "толкателей" (а это не менее 90% вклад в продвижение) далеко и, тем более быстро, не убежишь. Это, примерно, как лыжнику в классике без рук... 8)
Виктор! Когда же ты наконец поймёшь, что толкатели у всех и так развиты достаточно хорошо, а все проблемы при быстром беге возникают от недостаточно развитой рессорной функции стопы и слабых "поднимателей"! Это в лыжных гонках при подъёме в гору коньком ясно чувствуешь, как сначала киснут, а потом "рубит" четырёхглавые бедра! А на быстром беге по дорожке "рубит" не фига не четырёхглавые, и даже не заднюю, а именно те мышцы, которые обеспечивают вынос и рессору. Во время соревнований тренеры стоят, смотрят и комментируют - "всё, сел на пятки", "липнет к дорожке", "ногу уже не поднимает" и так далее. Никто не говорит, что "толчок ослаб" потому, что он то как раз не ослабевает. Толкаются все одинаково, а отстают те, кто раньше оказывается не в состоянии поднимать бедро и держаться на стопе.
Ближе к финишу я всегда чувствую, что мне всё труднее и труднее именно поднять ногу, а не протолкнуться!
Вот именно поэтому легкоатлеты и работают на СФП в зале на стопу и рывок бедра вверх. А толчок без проблем ставится простым бегом на рельефе, который никто не отменяет.

"Володя, тебя "рубит" не потому что какие то мышцы слабые, а потому что лактат зашкаливает. А вина в этом лежит на тех мышцах которые выполняют основную работу, т.е. на "толкателях", а не на мышцах стопы и "поднимателях" (их заслуга минимальна)...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
rrs05 писал(а):
Рубит по последним звоночкам Владимира икроножные. Насчет только поднимателей тоже сомневаюсь (колеблюсь). Отскакивать колено вроде должно от импульса стопы, при том, что Владимир говоришь никаких дотыков. Тонко все так? :blondinko: На то она и техника. Шахматы. Хотя беги и беги, о чем думать? :blondinko:
А что такое попасть в себя, как это говорит ВП?
Наверное точнее сказать, попасть в какую-то маленькую точку проекцию приложения всех масс и колебаний и чтобы не слететь с этой точки приходится триммеровать "полет" не только углом сгибания рук и др. моментами движений корпуса, но даже шевелением пальчиков, настолько мала эта точка..
Причем каденс туда же. Плохой каденс, плохая техника :happydance:
Рустам! Не надо всё в кучу. Давай так: мухи отдельно, котлеты отдельно!
На разных дистанциях используется разная техника и "рубит" по разным мышцам."Никакого дотыка" - это про длинные дистанции на пробегах по асфальту. Если делать "дотык" на длинных, то "рубит" по икрам. На пробегах мне не всегда удаётся его убрать, поэтому в те редкие случаи, когда я вылезаю на шоссе у меня возникают проблемы с икрами. Но я сейчас писал про "быстый бег". Там я "дотыкаю" по полной программе, и другим советую делать то же самое! Когда я готов, то рубит меня на дорожке слава богу не так сильно, как конкурентов, именно за счёт этого я обычно и вылезаю на последних ста метрах. Значит готовлюсь более-менее правильно. По ощущениям небольшие проблемы на финише возникают именно с вытягиванием бедра. Тянуть его мне удаётся, но делаю я это уже с достаточно большим волевым усилием...
Колено никуда "отскакивать" не должно :in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
"Володя, тебя "рубит" не потому что какие то мышцы слабые, а потому что лактат зашкаливает. А вина в этом лежит на тех мышцах которые выполняют основную работу, т.е. на "толкателях", а не на мышцах стопы и "поднимателях" (их заслуга минимальна)...
Конечно! Как я не догадался! Плохо, что все легкоатлеты и тренеры в Питере ничего не понимают в беге и тренируют стопу и вынос. И только Виктор знает, что надо 90% времени работать на "толкатели", но никак не может донести эту примитивную мысль до тупых питерских тренеров! Они то по наивности считают, что чем сильнее вынос, тем сильнее инерция падающей с высоты ноги (пассивный толчок), то есть толчковое усилие более равномерно распределяется по группам мышц...
Толчок конечо тоже тренируют, прыгают лягушку, многоскок на одной ноге и с ноги на ногу, прыгают вверх по лестнице...

Дальнейший спор бесполезен. Я свою точку зрения изложил. Кто понял, то понял. Кто не понял, тот может продолжать тренировать толкатели приседаниями и прыжками и пытаться бегать с низким бедром за счёт медленного тягучего силового "гребка".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Runner61 писал(а):
AVN писал(а):
"Володя, тебя "рубит" не потому что какие то мышцы слабые, а потому что лактат зашкаливает. А вина в этом лежит на тех мышцах которые выполняют основную работу, т.е. на "толкателях", а не на мышцах стопы и "поднимателях" (их заслуга минимальна)...
Конечно! Как я не догадался! Плохо, что все легкоатлеты и тренеры в Питере ничего не понимают в беге и тренируют стопу и вынос. И только Виктор знает, что надо 90% времени работать на "толкатели", но никак не может донести эту примитивную мысль до тупых питерских тренеров! Они то по наивности считают, что чем сильнее вынос, тем сильнее инерция падающей с высоты ноги (пассивный толчок), то есть толчковое усилие более равномерно распределяется по группам мышц...
Толчок конечо тоже тренируют, прыгают лягушку, многоскок на одной ноге и с ноги на ногу, прыгают вверх по лестнице...

Дальнейший спор бесполезен. Я свою точку зрения изложил. Кто понял, то понял. Кто не понял, тот может продолжать тренировать толкатели приседаниями и прыжками и пытаться бегать с низким бедром за счёт медленного тягучего силового "гребка".

Аргумент в виде "Это правильно, потому что все питерские атлеты так делают" мне представляется сомнительным. :o
С таким же успехом можно сказать, что
Все питерские атлеты так делают, и несмотря на это... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Свою точку зрения, Володя, ты изложил (ляпнув не подумавши) вот здесь:
Runner61 писал(а):
... Всё многообразие специальной силовой я регулярно вижу в манеже в исполнении бегунов различного уровня (от детей-новичков до действующих МСМК). Сразу бросается в глаза, что у средневиков и стайеров добрая половина силовой - это упражнения на стопу, ещё процентов тридцать - на активный и мощный вынос бедра. И только 20% - это тренировка собственно силы отталкивания, чему обычно "продвинутые" любители уделяют почти всё своё время!:in_hysterics: ...

А я просто пытаюсь тебя поправить. Ведь, практически, все упражнения на стопу, а также на "активный и мощный вынос бедра" одновременно являются тренировкой "собственно силы отталкивания" ("чему обычно продвинутые любители уделяют почти все свое время" :D ). И если ты, делая ускорения, акцентируешь вынос бедра или бежишь "на стопе" - это не значит что "толкатели" не выполняют свою работу, которая (уверен на все 100) примерно на 90% обеспечивает скорость твоего продвижения... :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
Свою точку зрения, Володя, ты изложил (ляпнув не подумавши) вот здесь:
Runner61 писал(а):
... Всё многообразие специальной силовой я регулярно вижу в манеже в исполнении бегунов различного уровня (от детей-новичков до действующих МСМК). Сразу бросается в глаза, что у средневиков и стайеров добрая половина силовой - это упражнения на стопу, ещё процентов тридцать - на активный и мощный вынос бедра. И только 20% - это тренировка собственно силы отталкивания, чему обычно "продвинутые" любители уделяют почти всё своё время!:in_hysterics: ...
А я просто пытаюсь тебя поправить. Ведь, практически, все упражнения на стопу, а также на "активный и мощный вынос бедра" одновременно являются тренировкой "собственно силы отталкивания" ("чему обычно продвинутые любители уделяют почти все свое время" :D ). И если ты, делая ускорения, акцентируешь вынос бедра или бежишь "на стопе" - это не значит что "толкатели" не выполняют свою работу, которая (уверен на все 100) примерно на 90% обеспечивает скорость твоего продвижения... :)
Попробую объяснить совсем просто, нна пальцах. Техника и физика взаимосвязаны неразрывно. Оптимальная техника позволяет более равномерно разложить нагрузку по работающим мышцам. В данном случае снять лишнюю нагрузку с "толкателей" и переложить на "подниматели" - пассивно падающей с хорошей высоты ноге уже не нужно так сильно толкаться, как если она толком не поднята. Поэтому и тренируют вынос бедра. В толпе бегунов спеца всегда можно отличить по хорошему выносу и жёсткому толчку. Жёсткость толчка - это отсутствие расслабленности (и соответственно просадки) в голеностопном и тазобедренном суставах в момент осуществления толчка.
Начинающий бегун ставит ногу на опору и раслабляется (проседает), с начала в голеностопном суставе, потом в тазобедренном, а некоторые ещё и в коленном, и только после этого начинают толкаться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 132  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB