Марафорум

По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.

del

Селуянов, похоже ,всех по себе меряет. Если у него на 100 ударах 3 литра, то и других что ли также должно быть? Что-то я очччччень сомневаюсь, что у меня максимальный ударный объем даже на 120, учитывая относительно высокие ЧСС покоя (55) и ЧСС макс (195). Померить бы как- нибудь хорошо, только где и как?
А про квалификацию кардиолога - очень жизненно.

del

Сегодня поговорю с этим товарищем и напишу . Он в данный момент бегает . Но бегать стал уже по ее рекомендациям , на недели по 30-40 минут и в воскресенье час . Объемы уменьшил ровно в 2 раза , вместе с интенсивностью . Полностью исключил темповой бег .

Полностью согласен с Вами.

Узнал все таки почему низкий пульс при беге ни есть хорошо . Кардиолог объяснила (надеюсь правильно передаем информацию) слишком большими паузами между срабатываниями клапанов . В обязательном порядке заставляет сделать суточный мониторинг . Говорит только он может дать в таких случаях объективную оценку работы ССС . Им не нравится маленький резерв между рабочим пульсом и минимально-допустимым . Для каждого возраста есть свои показатели , среднии по больнице . Но в то же время когда я ее спрашиваю про свои 180+ ударов - она говорит что каждый случай индивидуален и главный показатель УЗИ сердце - так что продолжай поддерживать свои 180 . На 180 я работаю только за месяц до соревнований и на включениях не больше 2 минут .Кстати она мне первой и подсказала что к соревнованиям надо работать не сколько над целевым темпом - а набегивать пульс с запасом с которым ты собираешься бежать . Поэтому на соревнованиях я обычно 800 бегу с пиком на 176 ударов - а на тренировках могу разогнаться к финишу на 180 -182 удара . Но подводится это тоже равномерно и обычно хватает 2-3 тренировки таких за 10 -12 дней до старта .

Прошу извинить за дилетанский взгляд, ниже описано то как я понимаю.

Мышцы должны омываться кровью. В крови растворён кислород, который находится на молекулах гемоглобина. Мыщца представляет собой набор телескопических трубок вставленных в друг друга, между собой стенки трубок соединены крючками, крючки могут поджиматься, и тогда трубки скользят свободно друг относительно друга, мышца может становиться или длиннее или короче. Если крючки встают дыбом, движение трубок стопорится. Движение может происходить в обе стороны. Чтобы крючки работали нужен кислород, который снимается с молекул гемоглобина в крови.

Сердце тоже мышца, и ей тоже нужен кислород. Сердце работает как насос и гонит кровь по мышцам. Запрос на кислород сердцу поступает от мышц. Чем больше мыщечный запрос, тем чаще сокращается сердце.

Если самой сердечной мыщце не хватает кислорода, то это ишемия. Признаки ишемии видны на тесте под нагрузкой. Чем больше сердце по размерам, тем больше нужно крови для его обслуживания.

Допустим мыщц много. Для их обслуживание нужно мощное сердце. Всё гармонично: сердце гонит кровь, большая часть кислорода для мыщц, меньшая часть для сердца. Чтобы эффективней работать сердце может увеличиться в размере, и тогда ЧСС покоя падает. Мышечного запроса нет, много кислорода не надо. Самому сердцу тоже хватает при малом ЧСС покоя, пока организм молод. Если организм не столь молод, и нет мышечного запроса нет, то при малом ЧССС покоя у сердца может дефицит кислорода.

Возьмём к примеру Селуянова. У него огромное сердце, выросшее за счёт нагрузок и в силу возраста небольшой мышечный запрос. Кровоток ему нужен гл.образом для обслуживания сердца, а не мышц. Его бы устроило сердце небольшое по размером, не требующее много крови для работы, но возможно ли это? (Селуянов говорит на ролике что мол доктора ему предлагали препараты которые якобы "съедят сердце").

Низкий пульс покоя при недостатке мыщц и малой интенсивной работе м.б. признаком того самому сердцу уже не хватает кислорода.

Интенсивная работа в зрелом возрасте нужна чтобы сердце чувствовало себя комфортно. Но так не может получаться бесконечно. Мышцы тоже стареют.

Получается как всегда. Всё д.б. соразмерно. Мыщцы, сердце, ну и, конечно, мозг.

похоже на протокол о котором написала Черепашка

Обычное массовое производство, в котором манипуляции производит "низкоквалифицированный" персонал руководствующийся набором писаных инструкций.
Если "бобик сдохнет", но все будет сделано по инструкции, то придется "написать объяснительную", а если не по инструкции, то возможны проблемы.

PS
Людей в белых халатах прошу не обижаться , это просто аналогии.

Да, я слышал рассказы о том, что иногда даже "две объяснительные писать" надо .

Тема не о протоколе, но заступлюсь за врачей. Протокол - это хорошо. И вообще, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не надо верить врачу, если что то кажется подозрительным, и врач ставит некий неожиданный диагноз. Но и не надо обвинять врача, если он накосячил. Обычно так: "Врач сказал так, начали лечить, а оказалось не так, залечили суки". На первом этапе "врач сказал так" надо за врачом всё проверить, вдруг он просто по протоколу действует, а нужен особый подход.

Выше много букв, а проще так: "Проверяйте сдачу не отходя от кассы"

Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. Мюллер

Ничто не может быть верным на 100%,кроме одного. Диагноз,лечение тоже.
Садясь в такси не факт,что доберешся до дома. Протокол не протокол,алтернативы нет,а выбрать врача это искусство.

Ага. "НЕТ ПРАВДЫ НА ЗЕМЛЕ, НО ПРАВДЫ НЕТ И ВЫШЕ".
А жить то как? У нас есть весь диапазон мнений от "бегатьнадамедленна-аеслибыстравыфсеумрёти" до "бегатьнадабыстра-таккаквремямеждуклапанамирезервифсётакое". Остается анализировать личности авторов высказываний. Лично мне как-то ближе второе, ибо первое исповедуют всякие шаромыжники типа Парнякова, а второе ....мягко говоря, более авторитетные люди типа Дэниэлса, спортивных врачей и пр.

Если бегать для здоровья,то надо бегать мало и медленно и читать в сети материалы для этого,они безболезненные,эти материалы,во всяком случае для марафорумцев.
Если бегать на результат надо бегать так,как надо для этого результата опираясь на опыт тех,кто умеет и знает. А знает и умеет тот,кто эти результаты показывает. И,если идешь на результат,то должен быть готов ко всяким неожиданностям в виде травм и проблем с сердцем еще с чем либо. А как хотели? Марафоны ежемесячно,100км еженедельно,трейлы по 100км,триатлон...и это все без проблем? Так не бывает.

Я как раз хочу бегать на результат, но не планирую марафоны ежемесячно.Я их вообще не планирую. Тем более ультры и трейлы вместе с триатлонами. И скажу больше, с тех пор как начал бегать на результат, ушли травмы, как ни странно. Наверное потому, что на результат стал бегать, когда база появилась.
Если бегать на результат, Вы уже готовы ко всяким неожиданностям - физически, физиологически и психологически, а если для здоровья... вот придется ломануться за автобусом, то есть на результат- его догнать,да еще по-скользкому... и беда!
Одно время люди увлекались раздельным питанием - типа все лучше усваивается. Помню, прочитал мнение одного из врачей диетологов, что в обычной жизни очень трудно придерживаться такой диеты, а приучив организм к ней, рискуете из-за пирожка с капустой получить несварение на пару дней.
Периодический стресс для человека- состояние естественное, усвоенное на генетическом уровне еще со времен древних людей, а унылое тарахтение "для здоровья" абсолютно неестественно и применимо ИМХО только как временная мера при заболеваниях и травмах.

гордеева и гринько, интервью ббс
https://www.bbc.com/russian/features-46321775

пример быстрой смерти молодого спортсмена "причиной смерти стали закупоренные артерии" и, конечно, разгильдяйства. В СССР и в америке. "Фигурное катание было очень популярно, мы приезжали в новый город, и на каждом стадионе было по 10 - 15 тысяч зрителей, и таких в шоу было по 30-40 за тур. Это были хорошие деньги, мы были в хорошей форме, у нас была Дарья" А найти время на тест сердца под нагрузкой и хорошего врача не нашлось.

М ежемесячно на результат не стоит, но один раз в год + раз в год триатлон, трейл и 100 км можно подготовиться. О здоровье речи не идёт, просто если есть жизнь то надо жить. Но так чтобы на будущее здоровье оставить. Для этого читаешь, общаешься, узнаёшь чужой опыт и делишься своим опытом, и прислушиваешься к своему телу.

По ходу возникаеют вопросы. Если в 40 лет на пульсе 160 было комфортно, а в 50 нет, то в чём причина? Возраст, лень, медленные объёмы или сверхэксплуатация здоровья ?

Отец моего очень хорошего друга в возрасте 48 лет пришел со службы домой, Он был полковником милиции - спортом не занимался никогда. Но при этом не пил и не курил. Вообще. Лег спать и ночью умер.
Мой хороший знакомый в возрасте 40 лет разбился в Сочи на борде.
Это только те, кого я знаю из безвременно ушедших.

Статья какая-то, кстати, не очень профессиональная, хоть и BBC. Что такое закупорка? Если атеросклероз, то он развивается постепенно, и вряд ли б Гриньков от него вот так вдруг умер. Значит- тромб. Неужели он вообще никогда не делал УЗИ артерий?. Предвестники ж задолго становятся видны - появление бляшек, изменение их плотности. Думается, он просто "забил" на угрожающие сигналы- деньги , юношеский максимализм и все такое.

BBC очень редко пишет професс.статьи, если не ошибаюсь, мем "британские ученые" появился благодаря BBC.

В остальном согласен.