Марафорум

По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.

Как? С помощью перечисленных в соседней колонке таблички упражнениий: пункт 4, там же всё подробно расписано
- спринтерский бег со старта на 10-30 м на время
- максимальные прыжки на результат
- упражнения со штангой и на тренажерах с предельным весом
Наконец стало ясно, как тренироваться! С такой чудесной табличкой теперь все побегут М из 3-х часов и 1000 м из 3-х минут!
Как мы без неё раньше обходились? Селуянов - это наше всё!

Володя, а за сколько ты 100м бегал в юности, какой был личник?

Личник 11"9, но это было только один раз, обычно от 12"0 до 12"2 - как получится. Бегал эпизодически, как правило в многоборьях.

Ок, не очень яркий пример, я думал, что ты бегал быстрее. Я это к тому, что мои нынешние показатели в спринте лучше, чем показателей моих сверстников, которые в молодости бегали быстрее меня, но в последствии не делали так много упражнений со штангой. То есть мой случай, как мне кажется, подтверждает селуяновский постулат о том, что мышцы первичны в любом спорте. Конечно, это важнее в скоростно-силовых видах, но и в беге на длинные дистанции нельзя этим пренебрегать, тем более с возрастом. Ведь штанга замедляет процессы угасания эндокринной системы, делает крепкими мышцы, затем суставы и связки, и конце-концов кости. И я бы сказал, что важность крепкого ОДА с возрастом еще более увеличивается. А я милого узнаю, да папа.. ходке! ))

Так они наверное "в последствии" не только "не делали столько упражнений со штангой", но и не бегали
Если без шуток, то переносить важность силовой для спринта в бег на выносливость я бы не стал, там всё таки "рулит" функциональная готовность.

Я вчера так набегался, что сегодня даже ходить лень - хочется есть и лежать!
И всего то сделал пять по 400 по 1'16" и "отполировал" их тремя отрезками по 150 по 22-23"
Правда накануне после 7К бега было 8 подходов в жиме лёжа, 6 в подтягиваниях, потом по 4 в французском жиме и тягах к подбородку...
Что то сильно меня утомило это сочетание силовой и беговой работы! Пойду забегаю это всё и поплаваю!

Речь не о гипотетических ветеранах, а о тех, кого я знаю лично. Я вижу, что мои сверстники, которые были мастера и кмс в молодости, продолжают сегодня тренироваться и выступают вместе со мной на соревнованиях. У них вроде все неплохо, поставленная с молодости техника, неплохие способности от природы, есть желание и сегодня бегать и прыгать, но их мышцы слабее, нет той прыгучести и скорости. А у меня как был третий разряд в молодости, так и до сих пор третий разряд.

Господь не дает одному человеку много талантов одновременно...

Кому-то КМС в молодости - а кому-то возможность сохранить долгую спортивную форму.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

А я и не знал, что ты и в молодости бежал из 12"2. Вообще крутые тогда были нормативы, на 1000 м 3-й разряд был 2'50" - просто жесть! Сейчас КМС как тогда был первый...

Одно другому не мешает: МСМК Женя Ломтев в свои 50 с лишним если заезжает на ветеранский ЧР, то пробегает 200 м секунды на 2 быстрее тех, кто обычно в его отсутствие становится там чемпионом.
Я уж не говорю про 60-летнего МСМК Лёню Тихонова.
И совсем молчу про Вячеслава Шабунина.

Вот их и трое на все беговое сообщество. Исключения бывают, конечно. Но в среднем по жизни, если в одном ты лучше других, то в другом проигрываешь.
Собственно поэтому так мало истинных универсалов в УМе...

Еще добавлено: Собственно, мы не знаем, почему Валерий так хорошо бегает. Потому, что тягает штангу? Или он так хорошо и бегает, и штангу тягает из-за какой-то третьей причины (да хоть генетики)?

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Их не трое, просто нет ни времени, ни желания перечислять всех. Из тех, кто ездит на ветеранские соревнования большинство бывшие спортсмены высокой квалификации. Только у нас в команде: Виктор Иванович Ращупкин - ЗМС и чемпион московской олимпиады, несколько человек - МСМК, почти все остальные - МС и КМС. Таких "безразрядников" как я и Валера на ветеранских соревнованиях на дорожке как раз меньшинство. Тут то как раз всё просто: чем больше времени и сил Вы уделяете физической культуре, тем сильнее и выносливие становитесь...
То есть кто много лет подряд много "бегает, и штангу тягает", тот в итоге "хорошо и бегает, и штангу тягает"

Ты, Зин, на грубость нарываешься, все, Зин, обидеть норовишь. Ну и что с того, что Ломтев не приехал, бана мы ему не выносили, руки-ноги не связывали. Мало ли в России потенциально сильных спортсменов, которые в молодости бегали по МСМК. Кто не приехал, тот не приехал, соревнуемся с теми, кто приехал. Могли бы Карл Льюис и Бэн Джонсон приезжать на соревнования, в которых я участвую, ведь они оба 61 года рождения. Но вот не едут они ни в Россию, ни в Прибалтику, ни на мир, но это никак не умаляет заслуги тех, кто приезжает и соревнуется. А так-то рассуждая в твоем ключе, можно договориться до чего угодно. Например, что все великие бегуны на средние и длинные дистанции 20 века типа Затопека- не настоящие чемпионы, а просто везунчики, ибо в те годы у кенийцев и эфиопов не было денег на самолет.

А самое главное, что ты ушел от предмета спора. Напомню тебе, что спор о том, без штанги ветерану невозможно бегать быстро. Об этом идет разговор, а ты как обычно постарался перевести стрелки на личное, подколоть типа Ломтев круче меня бегает 200м. Да не подкол это, Володя, и не аргумент в нашем споре. Подкол и аргумент будет, если ты меня на этих 200м обгонишь. Ведь ты обогнал бы меня, если б мы встретились лет тридцать назад. Но с годами вероятность этого все меньше, потому что ты тренируешься без штанги, будучи уверен, что бегая на скорости 30 сек на 200м, ты капитально прокачаешь все нужные мышцы. А я говорю, что это заблуждение. Еще по молодости этого может кому-то хватать, так как имеющийся уровень гормонов поддерживает мышцы, да и скорость на 200 поболее 30, то теперь тебе хорошо было бы поприседать со штангой. Масса полезных и положительных моментов. Как говорится, имхо.

мужики... лишь бы помериться чем-нибудь...

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Обращаю внимание на то, что в заголовке таблички написано, "традиционно используемые". Стало быть, могут быть и "нетрадиционные".

Валера, твои достижения в спринте и в силовой бесспорны. К моему сожалению, "настоящие бегуны" периодически сравнивают тебя с "налетевшей мухой" (С) из-за отсутствия сильных результатов на всем, что длиннее спринта. Лично у меня мало сомнений, что при наличии желания и целевой подготовки ты мог бы за один сезон выбежать из трех на 1000. Т.к. это не входит в твои планы, то "настоящие бегуны" так и останутся при своем мнении, и твои аргументы их не тронут.

Про себя считаю, что есть еще непаханое поле в прыжковых, СБУ и силовых. Если наступит момент (если наступит), когда почувствую, что этот резерв истощается, подумаю о штанге. Еще вариант - если подвернется оказия с тренажеркой.

В любом случае, считать, что для силовой подготовки бегуна-любителя достаточно бегать быстрые короткие отрезки - это заблуждение. Есть немало любителей, для которых 17-18 секунд на стометровке - это все равно, что звуковой барьер для пропеллерного самолета. Ну и какую силу они накачают бегая такой трусцой? Один из главных апологетов данной теории Володя Раннер61 боится, что на скорости 28 сек на 200 м у него оторвутся руки-ноги. Ну так и укрепляйте свои руки ноги, чтобы не оторвались, качайте их! А не знаешь с какого конца подходить к штанге или нет поблизости зала, так делай хотя бы беговое СФП, статику, силовые со своим весом. Вот один из вариантов...

tauker писал(а):
> [quote="shipships"]Про себя считаю, что есть еще непаханое поле в прыжковых, СБУ
> и силовых. Если наступит момент (если наступит), когда почувствую, что этот резерв
> истощается, подумаю о штанге. Еще вариант - если подвернется оказия с тренажеркой.[/quote]
>
> В любом случае, считать, что для силовой подготовки бегуна-любителя достаточно бегать
> быстрые короткие отрезки - это заблуждение. Есть немало любителей, для которых 17-18
> секунд на стометровке - это все равно, что звуковой барьер для пропеллерного самолета.
> Ну и какую силу они накачают бегая такой трусцой? Один из главных апологетов данной
> теории Володя Раннер61 боится, что на скорости 28 сек на 200 м у него оторвутся
> руки-ноги. Ну так и укрепляйте свои руки ноги, чтобы не оторвались, качайте их!
Согласен с Валерием-пару раз в неделю желаетельно уделять силовой подготовке особенно если бегун-любитель,если делать ее на протяжении всей жизни то и в 50 лет можно рвать спринты особо не боясь что что то отвалиться или оторветься,основная причина травм это недостаток прочности связок и суставов а они лучше всего укрепляються при тяжелой силовой работе с железом ,для результатов в дистанционном беге это конечно как мертвому припарка но риск травм понизить может существенно,проверил на себе,когда увлекся бегом на выносливость и забил на силовую то сразу колени заболели хорошо так-включил приседания и жим ногами,сразу полегчало

Это только мне кажется ? Он же весь кривой . Что то у него с позвоночником .

не, не могет какой то качкоспринтер пацак показывать результаты на средних читланских дистанциях

"пробежал всего два круга(и те в манеже) и упал, а жалко..."

вопщем сообщаю, что "у лично меня много сомнений"