Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 02:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 132  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.


Последний раз редактировалось shipships 24 окт 2016, 18:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Вот ведь, только сейчас понял, что, оказывается, даже, казалось бы, у вполне однозначного понятия силовая подготовка могут быть разные толкования - для кого-то это отрезки на МАХ 50-200 м, а для кого-то штанга+статика+качковыйзал...
А что за этим стоит, мы понимаем в зависимости от того, чья цитата?...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
А-Р писал(а):
Вот ведь, только сейчас понял, что, оказывается, даже, казалось бы, у вполне однозначного понятия силовая подготовка могут быть разные толкования - для кого-то это отрезки на МАХ 50-200 м, а для кого-то штанга+статика+качковыйзал...
А что за этим стоит, мы понимаем в зависимости от того, чья цитата?...

+100500.
Проклятая "Селуяновщина" предлагает в такого рода определениях опираться не на субъективное восприятие, а на морфологический объект воздействия.
Например, делаем короткие быстрые отрезки в горку. Смотрим табличку в обратную сторону и обнаруживаем, что тренируемся по п.2 :manual:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Как все сложно... Селуяновщина, одно слово! :o


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
А-Р писал(а):
Как все сложно... Селуяновщина, одно слово! :o

Слушал я раз в машине курс Ветхого завета для детей. Вынес из него несколько идей, одна из которых в том, что Бог наделил всякого человека правом выбора: хочешь верь, хочешь - нет, хочешь тренируй силу, а хочешь - "миофиламенты" (мать их). :o


Последний раз редактировалось shipships 11 дек 2016, 17:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 29
[quote="shipships"][quote="А-Р"]Вот ведь, только сейчас понял, что, оказывается, даже, казалось бы, у вполне однозначного понятия [b]силовая подготовка[/b] могут быть разные толкования - для кого-то это отрезки на МАХ 50-200 м, а для кого-то штанга+статика+качковыйзал...
А что за этим стоит, мы понимаем в зависимости от того, чья цитата?...[/quote]
+100500.
Проклятая "Селуяновщина" предлагает в такого рода определениях опираться не на субъективное восприятие, а на морфологический объект воздействия.
Например, делаем короткие быстрые отрезки в горку. Смотрим табличку в обратную сторону и обнаруживаем, что тренируемся по п.2 :manual:[/quote]Судя из этой таблицы я по 7 пункту накачал аэробные способности БоМВ когда прыжковыми в по снегу в огромном обьеме тренировался,600 по 1 взр бежал а вот 3 км из ног вон плохо-10.24 было


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Думаю, чть не стоит эту табличку возводить в абсолют, но у меня она в закладках.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Зачем табличка вообще? Болят мышцы на следующий день - значит это и была силовая. :blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Черепашка писал(а):
Зачем табличка вообще? Болят мышцы на следующий день - значит это и была силовая. :blondinko:

После марафона тоже мышцы болят на следующий день.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
tauker писал(а):
После марафона тоже мышцы болят на следующий день.


Урра, первый раз на этом форуме я могу высунуть язык в сторону старожила :P и сказать: "А ты-то откуда знаешь?!!" :D :blondinko:

У меня не болели. Скорее какая-то остаточная усталость была в ногах, но это совсем не похоже на последствия качалки.
Не знаю у кого как, но у меня совсем разные ощущения от долгой низкоинтенсивной работы и от короткой высокоинтенсивной. Не перепутаешь.

Вчера вот по ступенькам побегала - сегодня сразу понимаешь: вот она силовая :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Черепашка писал(а):
tauker писал(а):
После марафона тоже мышцы болят на следующий день.

Урра, первый раз на этом форуме я могу высунуть язык в сторону старожила :P и сказать: "А ты-то откуда знаешь?!!" :D :blondinko:

Парируйте, если можете! (С). :in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
shipships писал(а):
Черепашка писал(а):
tauker писал(а):
После марафона тоже мышцы болят на следующий день.

Урра, первый раз на этом форуме я могу высунуть язык в сторону старожила :P и сказать: "А ты-то откуда знаешь?!!" :D :blondinko:

Парируйте, если можете! (С). :in_hysterics:
Не хочу портить Черепашке праздник, пусть немного порадуется. :D


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Бессовестные, лишь бы поржать :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
Зачем табличка вообще? Болят мышцы на следующий день - значит это и была силовая. :blondinko:
Полностью согласен с Черепашкой! Болят ноги после нагрузки - значит эта нагрузка была силовой!
Поэтому и говорю, что для меня лучшая силовая - это отрезки по 100-150 м в полную силу! Но это именно для меня, а для Валеры это просто привычная работа, ведь на его дистанциях соревновательная скорость выше, поэтому ему этого не достаточно и приходится бегать ускорения по 30-60 метров, и на много быстрее. И всё равно мало, поэтому ему нужна штанга и прыжки.

Но к категоричному высказванию Валеры
tauker писал(а):
...без штанги ветерану невозможно бегать быстро.
я бы добавил слово "спринт", и тогда всё встало бы на свои места :blondinko:
Тем более, что обсуждение идёт в теме "Тренировки для марафонской дистанции".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Runner61 писал(а):
Полностью согласен с Черепашкой! Болят ноги после нагрузки - значит эта нагрузка была силовой!


А по 4.30-5.00 по снего-льду идут в зачет силовой? На след. день зпб болит конкретно!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
А-Р писал(а):
Runner61 писал(а):
Полностью согласен с Черепашкой! Болят ноги после нагрузки - значит эта нагрузка была силовой!
А по 4.30-5.00 по снего-льду идут в зачет силовой? На след. день зпб болит конкретно!
Да. Бег по снегу, так же, как и по песку, несомненно является силовой нагрузкой.
А тем более по 4'30" :blondinko:
Если конечно болят именно мышцы, а не надёрганные связки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Не, болят именно надерганные связки. )


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Не обязательно, что мышцы и связки болят от силовой работы. Когда люди резко начинают по 4 часа в день растягиваться, на второй-третий у них все болит. Испытывал это на себе и наблюдал не раз на йоговских семинарах.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
tauker писал(а):
Не обязательно, что мышцы и связки болят от силовой работы. Когда люди резко начинают по 4 часа в день растягиваться, на второй-третий у них все болит. Испытывал это на себе и наблюдал не раз на йоговских семинарах.


Можно и меньше 4 часов, можно и за 15 минут такое устроить :D

Но на самом деле коммент поверг меня в задумчивость. Ведь силовые упражнения и растяжка приводят к боли по одной и той же причине: микроразрывы мышечных волокон.

Однако понятно, что на оба вида упражнений организм реагирует адаптацией именно к тому, что ты делал. Делал силовые - организм растит мышцы и делает их сильнее. Растягивался - организм делает мышцы эластичнее, возможно удлинняет их. (Про связки молчу для простоты)

Откуда организьм знает, что именно надо делать и как адаптироваться? :blondinko: Какие биохимические процессы за это отвечают? Каков механизм преобразований?
У меня знаний не хватает, чтоб на этот вопрос ответить. Наверное, сложное это дело: гормоны-шмормоны всякие итд... :blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Черепашка писал(а):
Каков механизм преобразований?


И в первом и во втором случаях мы имеем дело с микротравмами, но механизм немного разный.

От растяжки в мышце рвутся отдельные - более короткие микроволокна, и при восстановлении они заменяются на более длинные. По мере того, как все становятся длинными, улучшается растяжка, волокна перестают рваться и соответственно болеть.


После силовой нагрузки микротравмирование происходит по всей длине волокон "всех" (*) волокон. На картинках это микротравмирование обычно рисуют так.
Изображение

Восстановление происходит с суперкомпенсацией, поэтому мышц становится больше, и увеличивается их сила.

(*) Насчет "всех" волокон не совсем так, ибо это зависит от характера нагрузки, насколько большой вес, сколько повторений сделал. При одной нагрузке работают ММВ, при другой БМВ, а есть еще и промежуточные. В общем, какие нагружал, такие и травмируются, соответственно такие и гипертрофируются.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Прикольно. Спасибо!

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 132  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB