Марафорум

По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.

Не позорно бежать с любым темпом. Позорно разве что не бежать совсем.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Справедливо. Я - лентяй, если нет удовольствия, то я делать ничего не хочу.

Но как врачи объясняют что надо преодолевать себя и возраст, если даже по их рекомендациям норма превышена, всё равно себя заставлять? Другой то нормы нет.

Кардиологи не смотрят наши поларовские картинки . (хотя говорят что без них лучше в таком возрасте ходить скандинавской ходьбой) . Им обязательно надо смотреть на УЗИ сердце (толщина стенок...размеры... и т.д ) и после этого уже ставят на тренажер под нагрузку . А опосля говорят что нам можно делать . Или скандинавской ходьбой с бабушками ходить , или можно еще увеличивать нагрузки . Профессионального специалиста невозможно провести . Он сразу отмечает в какой ты функциональной форме , назовет тебе порог ПАНО и даст необходимые советы - рекомендации . Я в этом году осенью пошел на прием к нему во время травмы - то есть уже больше месяца ни бегая . И он сразу под нагрузкой меня вычислил - говорит что случилось с ПАНО , почему оно упало . Травма или отпуск .... Но до пульса 148 все работало на отлично . Поэтому и надо хотя бы раз в год ходить к ним .

Очень интересно. Я над ПАНО работаю 2 раза в год по 2-3 недели, всё остальное время поддерживающий бег. По причине что стало некомфортно, и, кроме того, считал что это неполезно для здоровья - всё время держать ПАНО в готовности. По моему пониманию, это держать в напряжении пружину. Сжать её для целевого выстрела - хорошо, а постоянно - вредно.

А здесь врач говорит что постоянно держать ПАНО в готовности полезно для здоровья.

Если это верно, то тогда ответ на мой вопрос понятен. Получается надо регулярно бегать интенсивно, а не только специально подводясь к старту.

С другой стороны, здесь опять противоречие с другим утверждением что для здоровья полезно только 40 км бега в неделю. На таком объёме с хорошим ПАНО не побежишь

Согласен,что темп длительно бега не может быть позорным,это я так,немного понтанулся. Но хорошо выглядеть на дистанции хочется.
У меня коллега по бегу 70лет,марафон бежит по 6.00,но внешне выглядит на 50.Расстраивается,что его принимают за М50,где этот темп не очень. Говорит постареть надо.

Вы все себя ухандокаете вот этим соревнованием без конца, тестостеронщики

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

да, да. И мой вопрос про ПАНО именно об этом.

Да здесь никто для здоровья и не бегает,коль разделы медицина и травмы постоянно обновляется. Пока так бегаю,а если что-то на комиссии выявится,то посмотрим.
Сорок км в неделю,это как чаем опохмелятся.

Про 40 км в неделю утверждение достаточно спорное. И мы об этом уже спорили! Продолжать спор нет никакого желания.

А сколько времени переваривается длительная ПАНО работа на пульсе 155 в возрасте М50 ?

Неделю назад у меня был М, и вроде я восстановился. Ничего особо не болело, кроме невралгии в левых ребрах, лечу китайским пластырем.
Через неделю 1-го декабря будет другой М.

Можно бежать ПМ или М. Рекорда не будет, трасса с хорошими холмами, М состоит из двух кругов. На М ожидается немного участников, и есть опасения что на втором круге придётся трусить полностью в одиночку, как на длительной, такое уже было на наших марафонах.

Хочу сделать ПАНО работу на 20км в эти выходные за неделю до старта, успею восстановиться, может что-нибудь другое сделать? И какой старт выбрать, ПМ или М ?

Комфортно, не комфортно... По моему это просто дело привычки! Если ты нацелился на трейлы и на сотку и не бегаешь быстро, так тебе и "не комфортно"! А я привык бегать достаточно быстро и коротко и мне "не комфортно" бегать медленнее 5 мин/км. Я бегу вроде совсем не толкаясь, слежу только за тем, чтобы каденс сильно не падал и бедро немного поднималось. И уже из 5 минут! Но не долго - уже через полчаса приходится желать над собой усилие, чтобы удерживать этот темп!

Про привычку к медленному бегу, по-моему, Runner61 точно сказал. Когда я в сентябре, начитавшись skirun, попробовал медленный бег около 5.30 было некомфортно. Реально пульс 90, зевота и глаза закрывались на ходу. А через неделю уже организм забывать стал как это было раньше. Потом пришлось постепенно втягиваться в нормальные темпа.

Я бы не стал на ПАНО бежать 20км в этой ситуации,а пробежал бы 10-12км с темпом ПМ,а бежал бы ПМ. Два марафона в течении месяца бегал и это для меня психологически сложно.

А у вас именно ПАНО 155? Или АэП? Для ПАНО как-то маловато вроде?
Могу сказать только по своему опыту: у меня ПАНО около 165 и после темповика 12-18 км на 155-160 легкий тухляк чувствуется на следующий день, а через день уже ничего нет. Но это только то, что ощущается, а ведь внутри могут разные адаптационные процессы идти, которых мы не чувствуем. ПАНО около часа делаю каждую неделю весь год, кроме подводящих недель, ничего плохого не происходит. Но вот 20 км ПАНО за неделю до забега - это, по-моему, чревато недовосстановлением, да и вряд ли что-то даст для забега - слишком мало времени для существенной перестройки организма и слишком много км для подводки, когда надо уже разгружаться, особенно в нашем возрасте.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

У вас реально пульс 90 на 5.30? Можно только позавидовать. С каким же темпом вы на 120 бежите? Если не секрет, сколько вам лет и что вы обычно бегаете?
Кстати, не очень понятно, почему вы бежали именно на таком темпе. Скирановский тест - это 120, а про темп ничего не говорится.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

а чем объясняют врачи вред для М50 слишком низкого пульса покоя? спасибо.

Господа, для развития ПАНО совершенно не обязательно много бегать на ПАНО, максимум 1-2 часа/нед, а если неохота и нет высоких спортивных целей, то можно вообще все время бегать чуть выше аэробного порога (2-я зона кажется?), и ПАНО будет расти.

smz, На skirun тогда агитировали за бег на 6.0 - 6.30. Про мое мнение о низком пульсе и остальное есть 2 поста на пред. странице.

я прочитал предыдущую страницу, объяснение про сердце не нашел. дело не в конкретном темпе, а в беге выше АЭП, хотя для многих любителей темп 6-6.30 как раз подойдет и будет развивающей зоной на первых порах.

понял, спасибо за мнение
полгода назад на ПМ в рамках триатлона средний пульс был 155. Этой осенью я не сделал ни одной работы на пульсе выше 160, а в конце кроссов терпел когда пульс поднимался выше 155. Поэтому и взял за основу 155-160.

Я за аксиому считаю, что для вывода уровня ПАНО на текщий максимум необходимо 6 недель с такого рода тренировками. Это для молодых. Ветеранам, возможно, требуется порядка восьми.