Марафорум :: Тренировки М50. Альтернативный подход.

shipships писал(а):

Чтобы любым образом тренировать мышечные волокна необходимо, чтобы они были активными. Если двигательная единица (ДЕ) не возбуждается своим мотонейроном, то она спит, и никакие тренировочные воздействия ее не волнуют.
По этой причине современные тренеры основной стратегической задачей в подготовке детей считают всемерное развитие их моторных способностей. С точки зрения физиологии, нужно научить сигналы из мозга доходить до максимально возможного процента ДЕ. Именно поэтому те, кто раньше занимался гимнастикой, акробатикой, штангой имеют потенциальное преимущество перед ветеранами, которые не имеют такой базы.

А разве нервные окончание не прорастают сами в ответ на тренировочный стимул? То есть если бегаем, окончания прорастают именно к тем мышечным волокнам, которые задействуются при данном беге. Заодно и спящие капилляры просыпаются и начинают пропускать кровь туда, где на нее появляется спрос.

Не в этом дело. Не так важно то, каким видом спорта тренировать эти механизмы. Важно то, как это делать. Если бегать достаточно быстро и при этом не бросать, как только становится трудно, а терпеть, то происходит рекрутизация тех ДЕ, которые при медленном беге не включаются в работу. Если это делать регулярно, то все ДЕ вовлекаются в работу.

Ближе всего к первому разряду подошел на 1500м-4.08. На 800м бежал 2.03. 400 на соревнованиях не бегал, на тренировке бежал порядка 57. 200м бегал во время занятий штангой - 27,5. Самая страшная дистанция для меня была 100м, бежал за 13,0 и потом неделю не мог ходить нормально.

Runner61 писал(а):

Я примерно это и имел в виду. Просто слова "рекрутизация", "включаются в работу" и т.п. не объясняют, чтó именно происходит в ответ на тренировочный стимул.

Думаю если бы тренер выбрал специализацию 400-800, а не 1500-5000 м, то результаты были бы значительно выше.

smz писал(а):

Runner61 писал(а):

На примитивном уровне: работают не все, "уставшие" отключаются, свежие подключаются.
Если всё время бегать медленно или ускоряться, но коротко и не терпеть, а бросать как только станет тяжело, то этого не происходит и часть ДЕ действительно всё время спит и в критический момент не факт, что сможет включится.

Если ускоряться коротко и не терпеть, то не тренируется механизм утилизации лактата, точнее его мощность.

smz писал(а):

Остаюсь при своем мнении: первично прохождение импульса. Капилляры и проч. - вторично.
Ни у Селуянова, ни у проч. не видел рекомендаций увеличивать % рекрутирования при помощи длительной работы.

Спринтом и силовой мы тренируем способность одновременно включать в работу много МВ. При этом получаем большую нагрузку на ОДА. Для ПМ одновременно их включать не надо, а надо по мере усталости остальных. Т.е. длинная переменка близко к ЦТ полумарафона выглядит более предпочтительно, нежели спринты и силовая.

shipships писал(а):

Это логично. Но что влияет на прохождение импульса? Если к группе волокон не подведены нервные окончания, то и проводить нечему?

smz писал(а):

shipships писал(а):

Вспоминаестся "народный академик" Лысенко и тот аграрий из Чонкина, который выращивал ПУКС!
Тренировке ПАНО с помощью бега на уровне ПАНО никакой альтернативы нет и быть не может. Чтобы бегать нужно бегать...

Знакомый доктор (по мозгам) описал такое.

Если к группе волокон не подведены нервные окончания, то и проводить нечему?

Андрей прав!... % рекрутированных мышц увеличивается при интенсивной (силовой) работе...
Она же (достаточно интенсивная работа) влияет на прохождение импульса...
А при длительной работе развивается только механизм энергообеспечения (экономизация)...

shipships писал(а):

Ни у Селуянова, ни у проч. не видел рекомендаций увеличивать % рекрутирования при помощи длительной работы.

И не увидишь. Не за счёт "длительной" работы, а за счёт предельной, то есть когда после первых 100 метров быстрого бега бежать уже не чем, а ты продолжаешь бежать и дотягиваешь ещё 100 метров на зубах. И так раз 12-15...

Доктор по мозгам пусть лечит мозги.
Проблема в другом. У тебя перенапряжение напрягателя широкой фасции бедра.
Часто бывает от бега по скользкой или не ровной поверхности, но может быть и от не адекватных силовых нагрузок, особенно от подъемов на ступеньку, а так же от длитедьного сидения закинув ногу на ногу перед компьютером, а скорее от всего этого в комплексе.

Когда в напрягателе широкой фасции образуются триггерные точки (участки напряжения), они сдавливают или защемляют бедренный нерв, и боль возникает в верхней части ППБ и распространяется по внешней стороне бедра к колену и наружной части голени...

Привет селуяновщине и зашагиваниям на тумбочку...

Автор:	shipships [ 30 авг 2016, 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Тренировки М50. Альтернативный подход.
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости): ЛБ - легкий бег. ДБ - длительный бег. УГ - ускорения в горку. ДО - день отдыха. ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения. ДЕ - Двигательные единицы. МВ - мышечные волокна. НП - низкопороговые. ВП - высокопороговые. НМА - нейромышечная адаптация. ГМВ - гликолитические мышечные волокна. ОМВ - окислительные мышечные волокна. Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда. На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом. Меня зовут Андрей. На днях перешёл в категорию М50. Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока). Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170). Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо. С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р. В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения. С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег. Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.

Автор:	Runner61 [ 15 апр 2019, 16:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
smz писал(а): shipships писал(а): Чтобы любым образом тренировать мышечные волокна необходимо, чтобы они были активными. Если двигательная единица (ДЕ) не возбуждается своим мотонейроном, то она спит, и никакие тренировочные воздействия ее не волнуют. По этой причине современные тренеры основной стратегической задачей в подготовке детей считают всемерное развитие их моторных способностей. С точки зрения физиологии, нужно научить сигналы из мозга доходить до максимально возможного процента ДЕ. Именно поэтому те, кто раньше занимался гимнастикой, акробатикой, штангой имеют потенциальное преимущество перед ветеранами, которые не имеют такой базы. А разве нервные окончание не прорастают сами в ответ на тренировочный стимул? То есть если бегаем, окончания прорастают именно к тем мышечным волокнам, которые задействуются при данном беге. Заодно и спящие капилляры просыпаются и начинают пропускать кровь туда, где на нее появляется спрос. Не в этом дело. Не так важно то, каким видом спорта тренировать эти механизмы. Важно то, как это делать. Если бегать достаточно быстро и при этом не бросать, как только становится трудно, а терпеть, то происходит рекрутизация тех ДЕ, которые при медленном беге не включаются в работу. Если это делать регулярно, то все ДЕ вовлекаются в работу. Это описано в литературе. Да у того же Селуянова...

Автор:	Mr.Dow [ 15 апр 2019, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
Ближе всего к первому разряду подошел на 1500м-4.08. На 800м бежал 2.03. 400 на соревнованиях не бегал, на тренировке бежал порядка 57. 200м бегал во время занятий штангой - 27,5. Самая страшная дистанция для меня была 100м, бежал за 13,0 и потом неделю не мог ходить нормально.

Автор:	smz [ 15 апр 2019, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
Runner61 писал(а): Не в этом дело. Не так важно то, каким видом спорта тренировать эти механизмы. Важно то, как это делать. Если бегать достаточно быстро и при этом не бросать, как только становится трудно, а терпеть, то происходит рекрутизация тех ДЕ, которые при медленном беге не включаются в работу. Если это делать регулярно, то все ДЕ вовлекаются в работу. Я примерно это и имел в виду. Просто слова "рекрутизация", "включаются в работу" и т.п. не объясняют, чтó именно происходит в ответ на тренировочный стимул. Поскольку нервные окончания прорастают именно к задействуемым мышечным волокнам, то выгодней всего бег тренировать бегом. Во всяком случае, я так это понимаю.

Автор:	Runner61 [ 15 апр 2019, 16:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
Mr.Dow писал(а): Ближе всего к первому разряду подошел на 1500м-4.08. На 800м бежал 2.03. 400 на соревнованиях не бегал, на тренировке бежал порядка 57. 200м бегал во время занятий штангой - 27,5. Самая страшная дистанция для меня была 100м, бежал за 13,0 и потом неделю не мог ходить нормально. Мне сразу и бросилось в глаза, что результат на 1500 выше, чем на 3000, а на 3000 - выше, чем на 5000 м. Думаю если бы тренер выбрал специализацию 400-800, а не 1500-5000 м, то результаты были бы значительно выше.

Марафорум http://www.maraforum-2.ru/

Тренировки М50. Альтернативный подход. http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2240	Страница 107 из 132

Автор:	Runner61 [ 15 апр 2019, 16:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
smz писал(а): Runner61 писал(а): Не в этом дело. Не так важно то, каким видом спорта тренировать эти механизмы. Важно то, как это делать. Если бегать достаточно быстро и при этом не бросать, как только становится трудно, а терпеть, то происходит рекрутизация тех ДЕ, которые при медленном беге не включаются в работу. Если это делать регулярно, то все ДЕ вовлекаются в работу. Я примерно это и имел в виду. Просто слова "рекрутизация", "включаются в работу" и т.п. не объясняют, чтó именно происходит в ответ на тренировочный стимул. На примитивном уровне: работают не все, "уставшие" отключаются, свежие подключаются. Если всё время бегать медленно или ускоряться, но коротко и не терпеть, а бросать как только станет тяжело, то этого не происходит и часть ДЕ действительно всё время спит и в критический момент не факт, что сможет включится.

Автор:	Mr.Dow [ 15 апр 2019, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
Runner61 писал(а): Думаю если бы тренер выбрал специализацию 400-800, а не 1500-5000 м, то результаты были бы значительно выше. Тренера не было, тренировался самостоятельно в свободное от работы время. 800м не любил бегать, любимыми дистанциями были 1500 и 3000м, соответственно и результаты на них были выше.

Автор:	Mr.Dow [ 15 апр 2019, 16:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
Runner61 писал(а): smz писал(а): Runner61 писал(а): Не в этом дело. Не так важно то, каким видом спорта тренировать эти механизмы. Важно то, как это делать. Если бегать достаточно быстро и при этом не бросать, как только становится трудно, а терпеть, то происходит рекрутизация тех ДЕ, которые при медленном беге не включаются в работу. Если это делать регулярно, то все ДЕ вовлекаются в работу. Я примерно это и имел в виду. Просто слова "рекрутизация", "включаются в работу" и т.п. не объясняют, чтó именно происходит в ответ на тренировочный стимул. На примитивном уровне: работают не все, "уставшие" отключаются, свежие подключаются. Если всё время бегать медленно или ускоряться, но коротко и не терпеть, а бросать как только станет тяжело, то этого не происходит и часть ДЕ действительно всё время спит и в критический момент не факт, что сможет включится. Если ускоряться коротко и не терпеть, то не тренируется механизм утилизации лактата, точнее его мощность.

Автор:	shipships [ 15 апр 2019, 17:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
smz писал(а): А разве нервные окончание не прорастают сами в ответ на тренировочный стимул? То есть если бегаем, окончания прорастают именно к тем мышечным волокнам, которые задействуются при данном беге. Заодно и спящие капилляры просыпаются и начинают пропускать кровь туда, где на нее появляется спрос. Остаюсь при своем мнении: первично прохождение импульса. Капилляры и проч. - вторично. Ни у Селуянова, ни у проч. не видел рекомендаций увеличивать % рекрутирования при помощи длительной работы.

Автор:	Runner61 [ 15 апр 2019, 17:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
Mr.Dow писал(а): Если ускоряться коротко и не терпеть, то не тренируется механизм утилизации лактата, точнее его мощность. Если говорить о самом механизме, то лучше всего он тренируется переменным бегом, когда ускорение чуть быстрее ПАНО, а отдых - чуть медленнее. Тогда тренируется механизм утилизации лактата во время бега и отодвигается анаэробный порог. А на ускорениях по 2009-300 м на терпёжке с отдыхом трусцой или шагом больше тренируется способность организма продолжать работать на фоне мощнейщего закисления - анаэробная ёмкость.

Автор:	Runner61 [ 15 апр 2019, 17:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
shipships писал(а): smz писал(а): А разве нервные окончание не прорастают сами в ответ на тренировочный стимул? То есть если бегаем, окончания прорастают именно к тем мышечным волокнам, которые задействуются при данном беге. Заодно и спящие капилляры просыпаются и начинают пропускать кровь туда, где на нее появляется спрос. Остаюсь при своем мнении: первично прохождение импульса. Капилляры и проч. - вторично. Ни у Селуянова, ни у проч. не видел рекомендаций увеличивать % рекрутирования при помощи длительной работы. И не увидишь. Не за счёт "длительной" работы, а за счёт предельной, то есть когда после первых 100 метров быстрого бега бежать уже не чем, а ты продолжаешь бежать и дотягиваешь ещё 100 метров на зубах. И так раз 12-15...

Автор:	Mr.Dow [ 15 апр 2019, 17:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
Ну, то есть возвращаемся к тому, что надо тренировать те механизмы, которые нужны в беге на средние/длинные дистанции - утилизации лактата и способность продолжать бежать на фоне сильного закисления(терпежка). Чтобы быстро и долго бегать надо быстро и долго бегать. Хотя бы время от времени.

Автор:	EvgenyS [ 15 апр 2019, 18:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
Спринтом и силовой мы тренируем способность одновременно включать в работу много МВ. При этом получаем большую нагрузку на ОДА. Для ПМ одновременно их включать не надо, а надо по мере усталости остальных. Т.е. длинная переменка близко к ЦТ полумарафона выглядит более предпочтительно, нежели спринты и силовая.

Автор:	Runner61 [ 15 апр 2019, 18:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
EvgenyS писал(а): Спринтом и силовой мы тренируем способность одновременно включать в работу много МВ. При этом получаем большую нагрузку на ОДА. Для ПМ одновременно их включать не надо, а надо по мере усталости остальных. Т.е. длинная переменка близко к ЦТ полумарафона выглядит более предпочтительно, нежели спринты и силовая. Абсолютно правильно. Именно об этом я и пишу Андрею последние пару лет! Чем короче дистанция, тем бОльший вклад в результат даёт силовая подготовка. А чем дистанция длиннее, тем меньше влияние на конечный результат со стороны силовой подготовки и всех этих "вовлечений высокопороговых ДЕ"... Для ПМ всё это не даёт ничего, кроме риска получить травму. Нужен объём плюс регулярная и достаточно длинная работа около ПАНО.

Страница 107 из 132	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	smz [ 15 апр 2019, 19:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
shipships писал(а): Остаюсь при своем мнении: первично прохождение импульса. Капилляры и проч. - вторично. Ни у Селуянова, ни у проч. не видел рекомендаций увеличивать % рекрутирования при помощи длительной работы. Это логично. Но что влияет на прохождение импульса? Если к группе волокон не подведены нервные окончания, то и проводить нечему?

Автор:	Runner61 [ 15 апр 2019, 19:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
smz писал(а): shipships писал(а): Остаюсь при своем мнении: первично прохождение импульса. Капилляры и проч. - вторично. Ни у Селуянова, ни у проч. не видел рекомендаций увеличивать % рекрутирования при помощи длительной работы. Это логично. Но что влияет на прохождение импульса? Если к группе волокон не подведены нервные окончания, то и проводить нечему? Вспоминаестся "народный академик" Лысенко и тот аграрий из Чонкина, который выращивал ПУКС! Тренировке ПАНО с помощью бега на уровне ПАНО никакой альтернативы нет и быть не может. Чтобы бегать нужно бегать...

Автор:	AVN [ 15 апр 2019, 22:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
Runner61 писал(а): smz писал(а): shipships писал(а): Остаюсь при своем мнении: первично прохождение импульса. Капилляры и проч. - вторично. Ни у Селуянова, ни у проч. не видел рекомендаций увеличивать % рекрутирования при помощи длительной работы. Это логично. Но что влияет на прохождение импульса? Если к группе волокон не подведены нервные окончания, то и проводить нечему? Вспоминаестся "народный академик" Лысенко и тот аграрий из Чонкина, который выращивал ПУКС! Тренировке ПАНО с помощью бега на уровне ПАНО никакой альтернативы нет и быть не может. Чтобы бегать нужно бегать... Андрей прав!... % рекрутированных мышц увеличивается при интенсивной (силовой) работе... Она же (достаточно интенсивная работа) влияет на прохождение импульса... А при длительной работе развивается только механизм энергообеспечения (экономизация)... И, насколько я понимаю, Андрей сам еще не определился - к чему он готовится?... Может к ПМ, может к 1000...? Возможны и другие варианты... Человек в творческом поиске... Учится... Пытается обсуждать, делиться своими мыслями... А стандартные решения, как бы, всем известны - они уже сотни раз обмусолены на этом форуме...

Автор:	Бывалый [ 15 апр 2019, 22:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
shipships писал(а): Знакомый доктор (по мозгам) описал такое. Доктор по мозгам пусть лечит мозги. Проблема в другом. У тебя перенапряжение напрягателя широкой фасции бедра. Часто бывает от бега по скользкой или не ровной поверхности, но может быть и от не адекватных силовых нагрузок, особенно от подъемов на ступеньку, а так же от длитедьного сидения закинув ногу на ногу перед компьютером, а скорее от всего этого в комплексе. Когда в напрягателе широкой фасции образуются триггерные точки (участки напряжения), они сдавливают или защемляют бедренный нерв, и боль возникает в верхней части ППБ и распространяется по внешней стороне бедра к колену и наружной части голени... Привет селуяновщине и зашагиваниям на тумбочку...

Автор:	Бывалый [ 15 апр 2019, 22:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
smz писал(а): Если к группе волокон не подведены нервные окончания, то и проводить нечему? Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда... Учите физиологию...

Автор:	Runner61 [ 16 апр 2019, 12:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
AVN писал(а): Андрей прав!... % рекрутированных мышц увеличивается при интенсивной (силовой) работе... Она же (достаточно интенсивная работа) влияет на прохождение импульса... А при длительной работе развивается только механизм энергообеспечения (экономизация)... А при чём тут длительная работа! Я вроде как про длительную работу ничего такого не писал, я писал совсем другое: Runner61 писал(а): shipships писал(а): Ни у Селуянова, ни у проч. не видел рекомендаций увеличивать % рекрутирования при помощи длительной работы. И не увидишь. Не за счёт "длительной" работы, а за счёт предельной, то есть когда после первых 100 метров быстрого бега бежать уже не чем, а ты продолжаешь бежать и дотягиваешь ещё 100 метров на зубах. И так раз 12-15... Если то, о чём я писал - длительная, то я - Усейн Болт Объясните почему "силовая работа" по зашагиванию на табуретку "увеличивает % рекрутированных мышц" и "влияет на прохождение импульса", а то, про что писал я - не увеличивает и не влияет?

Автор:	shipships [ 16 апр 2019, 12:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.
Бывалый писал(а): Доктор по мозгам пусть лечит мозги. Проблема в другом. У тебя перенапряжение напрягателя широкой фасции бедра. Часто бывает от бега по скользкой или не ровной поверхности, но может быть и от не адекватных силовых нагрузок, особенно от подъемов на ступеньку, а так же от длитедьного сидения закинув ногу на ногу перед компьютером, а скорее от всего этого в комплексе. Когда в напрягателе широкой фасции образуются триггерные точки (участки напряжения), они сдавливают или защемляют бедренный нерв, и боль возникает в верхней части ППБ и распространяется по внешней стороне бедра к колену и наружной части голени... Привет селуяновщине и зашагиваниям на тумбочку... Бывалый, зачем такой злой? Я смотрел на канале Таукера фильм: вроде такой дядька доброжелательный и позитивный... Притворялся что ли? Скажи лучше: растяжка помогает или ухудшает? А при ощупывания никаких болевых точек я не нахожу.