Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

Тренировки М50. Альтернативный подход.
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2240
Страница 22 из 132

Автор:  shipships [ 30 авг 2016, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Тренировки М50. Альтернативный подход.

По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.

Автор:  shipships [ 10 янв 2017, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

Runner61 писал(а):
shipships писал(а):
5 силовых за неделю мне не потянуть в обозримом...
От таких силовых у меня сильно болит только пресс!
Странное дело: после быстрой работе на отрезках по 150 метров мышцы болят очень сильно, а от силовой работы на эти же мышцы они почти не болят! Похоже на то, что силовую нагрузку придётся интенсифицировать. Буду стараться довести длительность подхода в напрыгиваниях до минуты (на соревнованиях мне бежать всего минуту) и ЧСС до максимума. Всё остальное, кроме пресса, уменьшу до минимума или вообще задвину.
На дистанции обычно рубит по двум параметрам: икры и вынос бедра. Их и попробую тренировать в первую очередь :blondinko:
И похоже на то, что надо больше бегать на максимуме отрезки по 150 метров - пока это для меня лучшая силовая!

С выносом бедра, вроде, все более-менее понятно.
1. Утяжелитель ближе к колену, например, блин от штанги и поднимай-поднимай-поднимай.
Как вариант - жгут, закрепленный на полу. По мне, с утяжелителем проще.
2. Ходишь по дорожке с высоким подниманием бедра, можно для разнообразия с легкими подскоками.
Согласен?
3. Я два года назад пробовал ходьбу на месте с высоким подниманием бедра. Вечером перед телевизором. Постепенно довел до 10 минут. Потом забросил.
А с икрами, мне кажется, все очень небыстро. Уж, больно плохо они тренируются.

Автор:  karaul [ 10 янв 2017, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

> ходьбу на месте с высоким подниманием бедра

как высоко?

Я вот думал что у меня с этим упражнением хорошо, в отличие от прыжков, но после встречи с тренером усомнился.
В своей манере я могу пробежать, скажем, 60 метров изображая вынос бедра.
Но так как надо, с подъёмом бедра к прямому углу, я смог сделать только несколько движений на месте. Запыхался.

Автор:  shipships [ 10 янв 2017, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

karaul писал(а):
> ходьбу на месте с высоким подниманием бедра

как высоко?

Я вот думал что у меня с этим упражнением хорошо, в отличие от прыжков, но после встречи с тренером усомнился.
В своей манере я могу пробежать, скажем, 60 метров изображая вынос бедра.
Но так как надо, с подъёмом бедра к прямому углу, я смог сделать только несколько движений на месте. Запыхался.

В верхней точке бедро должно быть параллельно земле.
Отличный тренажер (и контролер) - зеркало.

Автор:  Runner61 [ 11 янв 2017, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

shipships писал(а):
С выносом бедра, вроде, все более-менее понятно.
1. Утяжелитель ближе к колену, например, блин от штанги и поднимай-поднимай-поднимай.
Как вариант - жгут, закрепленный на полу. По мне, с утяжелителем проще.
2. Ходишь по дорожке с высоким подниманием бедра, можно для разнообразия с легкими подскоками.
Согласен?
3. Я два года назад пробовал ходьбу на месте с высоким подниманием бедра. Вечером перед телевизором. Постепенно довел до 10 минут. Потом забросил.
Всё не подходит - при беге мне нужно очень резко и быстро выносить бедро в темпе около 200 шагов в минуту. Поэтому из средств ОФП это нижний пресс (подъём ног), а из СФП - старые добрые бег на месте в наклоне с упором руками в стену и глубокие разножки прыжком с начала на месте, потом с продвижением вперёд, всё как можно резче. Часто легкоатлеты ещё тренируют вынос бедра с сопротивлением резинового амортизатора.
shipships писал(а):
А с икрами, мне кажется, все очень небыстро. Уж, больно плохо они тренируются.
Любые вещи плохо тренируются, если их тренировать реже трёх раз в неделю! Это проверено. Силовую выносливость можно тренировать каждый день, при этом эффект скажется уже через неделю. Двухнедельный цикл в таком режиме меняет ситуацию кардинально. Правда регулярная работа на силовую выносливость сильно нагрузит функционально, но при сбросе бегового объёма это не должно очень сильно просадить.

Автор:  karaul [ 11 янв 2017, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

Цитата:
Всё не подходит - при беге мне нужно очень резко и быстро выносить бедро в темпе около 200 шагов в минуту
да. Маршировать с высоким подъёмом бедра легко. А бежать с высокой частотой шагов оттлкиваясь стопой трудно, даже если бежать на месте.

Цитата:
Силовую выносливость можно тренировать каждый день, при этом эффект скажется уже через неделю.
и сдуется также через 2-4 недели перерыва. А вот полезно для здоровья в тонусе всё время держать тело? Может поэтому те кто не выгорел в юности, в зрелом возрасте чаще на подиуме, чем чемпионы. Спортивная деменция, так сказать, расплата за неумереннсть.

Автор:  Runner61 [ 11 янв 2017, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

karaul писал(а):
Runner61 писал(а):
Силовую выносливость можно тренировать каждый день, при этом эффект скажется уже через неделю.
и сдуется также через 2-4 недели перерыва.
Не совсем так: обычно достаточно сделать двухнедельный силовой цикл раз в полгода (в межсезонье), потом разбегиваться и дальше держать форму за счёт беговых работ (изредка делать 10х100 или 10х150 близко к максимуму). Можно продолжать делать ОФП/СФП в поддерживающем режиме. Я советовался с тренерами, они ОФП/СФП прописывают как лекарство: заметили, что бегун начал "липнуть" к дорожке, прописали ему попрыгать на стопе после основной тренировки 2-3 дня, после этого как правило залипание пропадает. Или увидели, что подъём бедра недостаточен и задали упражнения на подъём бедра. Просто так СБУ делают только дети, а те, что повзрослее делают их в блоком в межсезонье, во время отдыха от объёмов и быстрого бега...
karaul писал(а):
А вот полезно для здоровья в тонусе всё время держать тело?
Полезно. Я пару раз в неделю стараюсь проработать в зале руки-корпус, или хотя бы поплавать, а ногам и бега вполне хватало, пока не решил бегать 200 и 400 м. Теперь делаю ОФП и на ноги.
karaul писал(а):
Может поэтому те кто не выгорел в юности, в зрелом возрасте чаще на подиуме, чем чемпионы. Спортивная деменция, так сказать, расплата за неумереннсть.
Не обольщайтесь Евгений! Те, кто не бегал серьёзно в молодости на подиум серьёзных ветеранских соревнований забираются крайне редко. Там чаще стоят именно те, кто сильно бежал в молодости и не растерял здоровье и мотивацию. Трудно в М50 бежать 200 м из 24", если не бегал их в молодости из 21", а уж держать на марафоне темп 3'50", если не бегал его молодости хотя бы по 3'30" и подавно...

Автор:  tauker [ 11 янв 2017, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

Runner61 писал(а):
Не обольщайтесь Евгений! Те, кто не бегал серьёзно в молодости на подиум серьёзных ветеранских соревнований забираются крайне редко. Там чаще стоят именно те, кто сильно бежал в молодости и не растерял здоровье и мотивацию. Трудно в М50 бежать 200 м из 24", если не бегал их в молодости из 21", а уж держать на марафоне темп 3'50", если не бегал его молодости хотя бы по 3'30" и подавно...
Правильно, потому что выше ж не прыгнешь. Генетика. Ветеранские рекорды, также как и рекорды нормальные, устанавливают люди, с соответствующей генетикой, как минимум мастера или мастера международного класса, а не второразрядники, как бы прилежно и упорно они не тренировались. Но и Евгений говорит вполне здравые вещи. Ветеранские рекорды не устанавливают звезды первой величины, Гебреселаси и Льюисы уходят из спорта и не выступают по ветеранам, потому что невозможно всю жизнь держаться на пике, бить рекорды, пытаться бороться с "деменцией", доказывать, что есть еще порох и т.п. Это все нагрузки на уровне большой вероятности травмы, это весь образ жизни должен быть подчинен спорту и это невероятно тяжело психологически.

Автор:  karaul [ 11 янв 2017, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

речь о подиуме пожарной команды, а не о мировых возрастных рекордах.

Я знаю нескольких которые легко 3000 бежали из 9 минут совсем молодыми, потом М в 30+ лет из 3 часов, т.е не бросали сразу. Но в 40+ уже устали, сейчас для здоровья трусят по 6 мин/км (пузо не нажили, с внешним видом всё хорошо) и на местных стартах бегут 10км по 50-55 мин.

И нескольких, которые для себя открыли бег только тогда, когда на голове либо седина, либо плешь появилась. Вот они очень задорно бегут.

А так, конечно, лучший путь: фундаментальное беговое образование в юности, потом беговой перерыв но без злоупотреблений и излишеств, и к экватору - ноги то помнят - опять старты. Эти, очевидно, вне конкурса.

Автор:  Mr.Dow [ 11 янв 2017, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

karaul писал(а):

Я знаю нескольких которые легко 3000 бежали из 9 минут совсем молодыми, потом М в 30+ лет из 3 часов, т.е не бросали сразу. Но в 40+ уже устали, сейчас для здоровья трусят по 6 мин/км (пузо не нажили, с внешним видом всё хорошо) и на местных стартах бегут 10км по 50-55 мин.

Евгений, как про меня написали. :)
В 30-35 бежал 3000-9.03 и М-2:45.0, потом 15 лет постепенно снижающихся объемов и прекращение тренировок из-за травмы стопы. Перерыв 6 лет, лишний вес. Возобновление тренировок в 59 лет. Сейчас в 62 года бегаю на соревнованиях в своей и соседних областях 5к-25.0 и 10к-55.0 на недельных объемах 30-40к в темпе 6.0-6.30/км. Иногда попадаю в призеры, но в основном в десятке/пятерке в категории 60+. :D

Автор:  tauker [ 11 янв 2017, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

karaul писал(а):
речь о подиуме пожарной команды, а не о мировых возрастных рекордах.

Я знаю нескольких которые легко 3000 бежали из 9 минут совсем молодыми, потом М в 30+ лет из 3 часов, т.е не бросали сразу. Но в 40+ уже устали, сейчас для здоровья трусят по 6 мин/км (пузо не нажили, с внешним видом всё хорошо) и на местных стартах бегут 10км по 50-55 мин.

И нескольких, которые для себя открыли бег только тогда, когда на голове либо седина, либо плешь появилась. Вот они очень задорно бегут.

А так, конечно, лучший путь: фундаментальное беговое образование в юности, потом беговой перерыв но без злоупотреблений и излишеств, и к экватору - ноги то помнят - опять старты. Эти, очевидно, вне конкурса.
От молодости до старости десятилетия, немудрено все забыть за такое время. У меня перерыв был всего полтора месяца, и результат упал с 25,32 на 26,20. Еще 3 месяца прошло и теперь 29. С этим даже на водокачке призеры не попадешь. Другой вопрос, можно ли заставить организм все вспомнить, если взяться за полноценные тренировки. Можно, но для этого надо нигде не работать, не иметь никаких житейских забот, жить на спортивной базе, горы, лес, озеро, море, кому как нравится. Две тренировки в день, все условия для занятий на улице и в помещениях, сауна, бассейн, массаж, спецпитание, тренер по специальности, тренер по физухе, физиолог, массажист, врач и чтоб никаких стрессов. Тогда наберете вы свою форму, куда оно денется. А так-то каждый занимается в меру того, как ему позволяют обстоятельства, а они не особо-то позволяют.

Автор:  Runner61 [ 12 янв 2017, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

tauker писал(а):
Runner61 писал(а):
Не обольщайтесь Евгений! Те, кто не бегал серьёзно в молодости на подиум серьёзных ветеранских соревнований забираются крайне редко. Там чаще стоят именно те, кто сильно бежал в молодости и не растерял здоровье и мотивацию. Трудно в М50 бежать 200 м из 24", если не бегал их в молодости из 21", а уж держать на марафоне темп 3'50", если не бегал его молодости хотя бы по 3'30" и подавно...
Правильно, потому что выше ж не прыгнешь. Генетика. Ветеранские рекорды, также как и рекорды нормальные, устанавливают люди, с соответствующей генетикой, как минимум мастера или мастера международного класса, а не второразрядники, как бы прилежно и упорно они не тренировались.
И генетика тоже, но главное не это, а то, что научиться с нуля всегда труднее, чем вспомнить... Возьмите того же Диму Бойцова, который в молодости бежал по хорошему первому разряду (1500 из 4-х минут и 20К за 1:06), так он довольно быстро вышел на уровень 1:28 в ПМ. А много вы знаете бегунов, начавших бегать, когда им было хорошо за 40 и в М55 выбегающих ПМ из 1:30?
tauker писал(а):
Ветеранские рекорды не устанавливают звезды первой величины, Гебреселаси и Льюисы уходят из спорта и не выступают по ветеранам, потому что невозможно всю жизнь держаться на пике, бить рекорды, пытаться бороться с "деменцией", доказывать, что есть еще порох и т.п. Это все нагрузки на уровне большой вероятности травмы, это весь образ жизни должен быть подчинен спорту и это невероятно тяжело психологически.
Валера! Мне кажется ты не совсем правильно понимаешь суть проблемы: "Гебреселаси и Льюисы уходят из спорта и не выступают по ветеранам", СОВСЕМ НЕ "потому что невозможно всю жизнь" и бла, бла, бла, а только из-за проблем в мотивации - им это просто на фиг не надо! Они же выиграли всё, что только можно! А если кому то из них это вдруг станет надо, то проблем нет - готовятся и бегут, как например Мерилин Отти - чем не "звезда первой величины".

Автор:  tauker [ 14 янв 2017, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

Runner61 писал(а):
Валера! Мне кажется ты не совсем правильно понимаешь суть проблемы: "Гебреселаси и Льюисы уходят из спорта и не выступают по ветеранам", СОВСЕМ НЕ "потому что невозможно всю жизнь" и бла, бла, бла, а только из-за проблем в мотивации - им это просто на фиг не надо! Они же выиграли всё, что только можно! А если кому то из них это вдруг станет надо, то проблем нет - готовятся и бегут, как например Мерилин Отти - чем не "звезда первой величины".
А мне кажется, что ты просто смотришь под своим углом, не желая понять о чем я говорю. Я лично знаю пару кмсов по молодости, которые выигрывали в очном ветеранском соревновании бывших Олимпийских чемпионов, один - дискобол, второй - тройник. Ну и мне доводилось прыгнуть дальше Чемпиона СССР в беге на 400м Вячеслава Кочерягина (его результат на 400м до сих в Латвии - национальный рекорд), хотя он в отличной форме, занимается теннисом, имеет там какой-то рейтинг во втором дивизионе, тренирует офп много разных спортсменов, и на ветеранских соревнованиях был не первый раз. По-моему, с годами генетическое преимущество бывших спортсменов нивелируется, так как начинают вступать в силу другие факторы. Например, не всем удается сохранить здоровый ОДА, у кого-то суставы болят, у кого-то спина и т.п. А чем тебе поможет генетика, если ты не в состоянии сделать тренировку из-за этих проблем? Не сможешь ты подготовиться, даже если очень захочешь.

Автор:  Runner61 [ 16 янв 2017, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

tauker писал(а):
Runner61 писал(а):
Валера! Мне кажется ты не совсем правильно понимаешь суть проблемы: "Гебреселаси и Льюисы уходят из спорта и не выступают по ветеранам", СОВСЕМ НЕ "потому что невозможно всю жизнь" и бла, бла, бла, а только из-за проблем в мотивации - им это просто на фиг не надо! Они же выиграли всё, что только можно! А если кому то из них это вдруг станет надо, то проблем нет - готовятся и бегут, как например Мерилин Отти - чем не "звезда первой величины".
А мне кажется, что ты просто смотришь под своим углом, не желая понять о чем я говорю. Я лично знаю пару кмсов по молодости, которые выигрывали в очном ветеранском соревновании бывших Олимпийских чемпионов, один - дискобол, второй - тройник. Ну и мне доводилось прыгнуть дальше Чемпиона СССР в беге на 400м Вячеслава Кочерягина (его результат на 400м до сих в Латвии - национальный рекорд), хотя он в отличной форме, занимается теннисом, имеет там какой-то рейтинг во втором дивизионе, тренирует офп много разных спортсменов, и на ветеранских соревнованиях был не первый раз. По-моему, с годами генетическое преимущество бывших спортсменов нивелируется, так как начинают вступать в силу другие факторы. Например, не всем удается сохранить здоровый ОДА, у кого-то суставы болят, у кого-то спина и т.п. А чем тебе поможет генетика, если ты не в состоянии сделать тренировку из-за этих проблем? Не сможешь ты подготовиться, даже если очень захочешь.
Дело в том, что многие чемпионы приезжают на ветеранские соревнования, чтобы получить удовольствие от общения с друзьями молодости и выступают там вообще без тренировок! Поэтому 400-метровщик и прыгает в длину: бежать ему без тренировок тяжело, а прыгнуть - без проблем. И конечно кто то в такой ситуации у них выигрывает...

Автор:  игорь59 [ 16 янв 2017, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

Всем привет! Ребята ответьте на такой вопрос,бег по лестнице вверх-вниз до 12 этажа заменит тренировки на выносливость и силу? Бегаю по 15 раз,все без остановок.1 раз в 4 дня,после этого еще качаю стопу и икры.

Автор:  shipships [ 16 янв 2017, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

игорь59 писал(а):
Всем привет! Ребята ответьте на такой вопрос,бег по лестнице вверх-вниз до 12 этажа заменит тренировки на выносливость и силу? Бегаю по 15 раз,все без остановок.1 раз в 4 дня,после этого еще качаю стопу и икры.

Не заменит.
Но дополнит.
Как бегаете:
- на каждую ступень или через одну;
- до какого пульса;
- как этот пульс соотносится с пульсом ПАНО??
Вниз тоже бегом?
Сколько времени занимает подъем и сколько спуск?

Автор:  игорь59 [ 16 янв 2017, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

До 5-6 этажа через две ступени, дальше через одну,вниз тоже бегом,пока добегаю вниз,успеваю отдышаться,и снова до пятого этажа,как говорится, на одном дыхании. Пульс не меряю,но на 12 этаже дышать очень тяжело,как после пятикилометровой дистанции на все деньги.

Автор:  игорь59 [ 16 янв 2017, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

Подъем и спуск занимает примерно 2мин. 20 сек,замер по общему времени.

Автор:  shipships [ 16 янв 2017, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

игорь59 писал(а):
До 5-6 этажа через две ступени, дальше через одну,вниз тоже бегом,пока добегаю вниз,успеваю отдышаться,и снова до пятого этажа,как говорится, на одном дыхании. Пульс не меряю,но на 12 этаже дышать очень тяжело,как после пятикилометровой дистанции на все деньги.

Подъем и спуск занимает примерно 2мин. 20 сек,замер по общему времени.


Напишите, пож., данные по пульсу. Ееще нужны данные по пульсу на ПМ или 10 000.
Еще - к каким дистанциям готовитесь.
Тогда я Вам напишу про тренировки такого рода. У меня есть хороший опыт, правда, я в башне 25эт. упражнялся.

Автор:  игорь59 [ 16 янв 2017, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

На сегодня данных по пульсу не могу дать,т.к.старый пульсометр лег,и новый совершенно тоже,через полгода работы. Десятку летом бегал около 40мин. пульс был 166,на полумарафоне не измерял,пробежал за 1,25,на 10км отметке время было 39мин. Возраст -через два дня 58.Вообще готовлюсь к марафонам и 50км пробегам, хочу поучаствовать в горном трэйле.

Автор:  shipships [ 17 янв 2017, 06:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки М50. Альтернативный подход.

Ну, при таких результатах я считаю, что Вы знаете, что делаете...
Про лестницу общие сображения таковы.
Если готовитесь к марафонам и т.п., то нет смысла загонять себя как на финише пятерки.
Обычно делают два варианта.
1. Вжаривают через пару ступенней примерно секунд 30, в Вашем случае до пульса примерно 160, потом спокойно до верха шагом по ступеньке или через одну, но чтоб пульс начал снижаться. Затем вниз неспешно, чтоб пульс восстановился. 16-20 раз.
2. Через ступень до верха, но темп подобрать такой, чтоб выдерживать его до верха и не задохнуться. Вниз - спокойно, чтоб пульс восстановился. Примерно 15 раз.

Страница 22 из 132 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/