Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Тренировки М50. Альтернативный подход. http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2240 |
Страница 25 из 132 |
Автор: | shipships [ 30 авг 2016, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Тренировки М50. Альтернативный подход. |
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости): ЛБ - легкий бег. ДБ - длительный бег. УГ - ускорения в горку. ДО - день отдыха. ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения. ДЕ - Двигательные единицы. МВ - мышечные волокна. НП - низкопороговые. ВП - высокопороговые. НМА - нейромышечная адаптация. ГМВ - гликолитические мышечные волокна. ОМВ - окислительные мышечные волокна. Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда. На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом. Меня зовут Андрей. На днях перешёл в категорию М50. Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока). Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170). Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо. С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р. В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения. С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег. Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся. |
Автор: | Черепашка [ 21 янв 2017, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Чет странное тут... При делении клетки образуется две новых. У них в паспорте ж не написано, что это 82-й раз поделившаяся клетка? Вообще, возникновение новых клеток происходит путем деления старых. Да весь человеческий эмбрион из единственной клетки развивается. 82 раза поделиться явно маловато, чтоб младенец получился. карен писал(а): (опасное для сердца ускорение это когда чсс держится дольше 40сек-1мин на 85% от макс и выше). А это вообще странно. 85% от макс - это намного ниже анаэробного порога. Народ на такой ЧСС марафоны бегает, а не ускорения на 1 мин. |
Автор: | карен [ 21 янв 2017, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
речь идет только о соматических клетках (уже взрослого организма). по макс числу делений уточнил в инете, не 82, а 52. но зависит от ткани, стволовые, эпителиальные и печени делятся всю жизнь, хоть и в затухающем ритме (пигментные пятна у стариков - прекращение деления клеток кожи), нейроны за исключением некоторых областей не делятся вовсе. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BA%D0%B0 85% выше анаэробного порога, хотя я имел ввиду интенсивность на уровне МПК, а это действительно еще выше - 90-95% от макс чсс. если совсем просто, не рекомендуются отрезки продолжительностью 1-2,5мин, особенно неофитам. |
Автор: | Черепашка [ 21 янв 2017, 08:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Пошла читать википедию и далее по ссылкам. Очень интересно - у клеток действительно "в паспорте написано", т.е. в теломерах. Что же это значит? Восстановление и адаптация организма к тренировкам - вот это все, чего мы все тут пытаемся достичь - зависит в конечном итоге от активности стволовых клеток. Никогда б наверное не стала про это читать и не узнала б, если б не бег и этот форум. очень интересно! |
Автор: | shipships [ 23 янв 2017, 01:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Я опять немного о своем. Прошли очередные две недели. Вышло по две тренировки (на неделе) с СБУи по три - просто побегать. СБУ состоит из двух серий по 40м: бедро, прыжки в шаге, попрыгушки, ножницы, выпады, захлест, нежесткие многоскоки. В конце каждой серии - напрыгивания на ступень 25+25. На беговых тренировках основная задача - "бежать высоко", т.е держать таз повыше. Поначалу после трех-четырех км уставали низы ППБ. Сейчас безболезненный пробег возрос до 6-8км. Адаптация мыщц к СБУ и прыжкам идет очень медленно, но, вроде, идет. Колени и голеностопы пока держат (постепенность помогает). Со следующей недели попробую включать в занятие с СБУ прыжки на одной ноге. Педполагаю, что весь это цикл с СБУ и прыжочками продлится еще пару месяцев. |
Автор: | EvgenyS [ 23 янв 2017, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
shipships писал(а): Адаптация мыщц к СБУ и прыжкам идет очень медленно, но, вроде, идет. Колени и голеностопы пока держат (постепенность помогает). Со следующей недели попробую включать в занятие с СБУ прыжки на одной ноге. Андрей, может в рамках постепенности есть смысл прыжки на одной ноге оставить, например, на следующую зиму? Что-то круто ты взялся за эти СБУ... |
Автор: | shipships [ 23 янв 2017, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
EvgenyS писал(а): Андрей, может в рамках постепенности есть смысл прыжки на одной ноге оставить, например, на следующую зиму? Что-то круто ты взялся за эти СБУ... Быстро бегать мне сейчас негде. В манеж не успеваю. Остается только СБУшить... За реакцией коленей, ахиллов и голеностопов слежу очень внимательно. Тьфу-тьфу, пока все в пределах разумного. Если почувствую проблемы, то сразу приторможу. С другой стороны, делаю сейчас дважды в неделю по две серии упражнений, т.е. разовая нагрузка совсем неубойная. В сумме за два занятия выходит уже поприличнее. |
Автор: | Runner61 [ 23 янв 2017, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
карен писал(а): Хорошо что заговорили опять о Селуянове, мой промежуточный вывод по его методике неутешительный - бегуну и лыжнику это не помогает, и практика за редким исключением подтверждает. Карен! Тут было обсуждение, как по программе Селуянова два года тренировали сильного пловца-спринтера, словившего дисквал. Было хорошее финансирование, отдельный тренер по ОФП, фармподдержка и т.д. Итог плачевен: МСМК, член сборной России и призёр ЧЕ превратился в рядового МС, занявшего 17-е место на ЧР! ... вполне допускаю, что статодинамика и прочая селуяновщина в чистом виде м.б. полезна гребцам, пловцам, велосипедистам... После такого фиаско все вопросы про пловцов должны были отпасть |
Автор: | Runner61 [ 23 янв 2017, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
shipships писал(а): Я опять немного о своем. Это ты всё где делаешь?Прошли очередные две недели. Вышло по две тренировки (на неделе) с СБУи по три - просто побегать. СБУ состоит из двух серий по 40м: бедро, прыжки в шаге, попрыгушки, ножницы, выпады, захлест, нежесткие многоскоки. В конце каждой серии - напрыгивания на ступень 25+25. На беговых тренировках основная задача - "бежать высоко", т.е держать таз повыше. Поначалу после трех-четырех км уставали низы ППБ. Сейчас безболезненный пробег возрос до 6-8км. Адаптация мыщц к СБУ и прыжкам идет очень медленно, но, вроде, идет. Колени и голеностопы пока держат (постепенность помогает). Со следующей недели попробую включать в занятие с СБУ прыжки на одной ноге. Педполагаю, что весь это цикл с СБУ и прыжочками продлится еще пару месяцев. Получается как то количественно измерить прогресс от тренировок? Вижу вроде раньше напрыгивал/нашагивал по 20, а теперь уже по 25 раз! Что ещё улучшается: - высота прыжков, - количество движений, получающихся в одном подходе, - расстояние, преодалеваемое за то же количество движений? Какой темп бега получается, когда стараешься "держать таз повыше"? |
Автор: | shipships [ 23 янв 2017, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Runner61 писал(а): Это ты всё где делаешь? Получается как то количественно измерить прогресс от тренировок? Вижу вроде раньше напрыгивал/нашагивал по 20, а теперь уже по 25 раз! Что ещё улучшается: - высота прыжков, - количество движений, получающихся в одном подходе, - расстояние, преодалеваемое за то же количество движений? Какой темп бега получается, когда стараешься "держать таз повыше"? Улучшается: - высота прыжков (почти не чувствую себя беременным бегемотом); - темп (частота) движений, особенно при захлесте и высоком поднимании бедра; Все упражнения делаю на дорожке от дома до калитки. Там всего 55м, из них закрыто тротуарной плиткой 40м. Вот и делаю все по 40м. Между подходами тихонько трушу, пока ЧСС не спадет и пока мышцы не будут готовы к очередному подходу. Темп легкого бега по асфальту осенью был 6:10-6:20. Сейчас по снежному накату и т.п. (без асфальта) 5:55-6:10. Как только "таз подялся", темп немного подрос. Темповые отрезки сейчас не бегаю, побаиваюсь поскользнуться. После добавления в серию легоньких многоскоков три недели ничего не менял, ждал чтобы ОДА безболезненно пообвык. |
Автор: | Runner61 [ 23 янв 2017, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
shipships писал(а): Улучшается: Боюсь не самое лучшее время года выбрано для такой работы! - высота прыжков (почти не чувствую себя беременным бегемотом); - темп (частота) движений, особенно при захлесте и высоком поднимании бедра; Все упражнения делаю на дорожке от дома до калитки. Там всего 55м, из них закрыто тротуарной плиткой 40м. Вот и делаю все по 40 м. Между подходами тихонько трушу, пока ЧСС не спадет и пока мышцы не будут готовы к очередному подходу. Темп легкого бега по асфальту осенью был 6:10-6:20. Сейчас по снежному накату и т.п. (без асфальта) 5:55-6:10. Как только "таз подялся", темп немного подрос. Темповые отрезки сейчас не бегаю, побаиваюсь поскользнуться. После добавления в серию легоньких многоскоков три недели ничего не менял, ждал чтобы ОДА безболезненно пообвык. Было бы хорошо сделать это пока не было льда и снега, а потом закатать хорошими объёмами! У меня в субботу соревнования, так я пока продолжаю тщательно рассматривать, что делают детишки в манеже. Такое многообразие упражнений, причём у разных тренеров дети одни и теже упражнения делают по разному. Кто то прыгает на полу, кто то подстилает мат, кто то прыгает в яму с песком! Кто в шиповках, кто в кроссовках! |
Автор: | shipships [ 23 янв 2017, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Runner61 писал(а): Боюсь не самое лучшее время года выбрано для такой работы! Было бы хорошо сделать это пока не было льда и снега, а потом закатать хорошими объёмами! У меня в субботу соревнования, так я пока продолжаю тщательно рассматривать, что делают детишки в манеже. Такое многообразие упражнений, причём у разных тренеров дети одни и теже упражнения делают по разному. Кто то прыгает на полу, кто то подстилает мат, кто то прыгает в яму с песком! Кто в шиповках, кто в кроссовках! Разнообразие мне уже не потянуть. Старую собаку новым фокусам не обучишь. А просто посмотреть на занятия детей, конечно, интересно. Я пару раз тренировался в манеже ЦСКА. Тоже попадал на детские тренировки. Понравилось. Я никогда не пробовал делать длинный цикл СБУ, прыжочков и т.п. В этом году впервые провожу такой эксперимент. Самому очень интересно, как все это скажется весной и летом. |
Автор: | Runner61 [ 24 янв 2017, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
shipships писал(а): Runner61 писал(а): У меня в субботу соревнования, так я пока продолжаю тщательно рассматривать, что делают детишки в манеже. Такое многообразие упражнений, причём у разных тренеров дети одни и теже упражнения делают по разному. Разнообразие мне уже не потянуть. Старую собаку новым фокусам не обучишь. А просто посмотреть на занятия детей, конечно, интересно. Я пару раз тренировался в манеже ЦСКА. Тоже попадал на детские тренировки. Понравилось.Кто то прыгает на полу, кто то подстилает мат, кто то прыгает в яму с песком! Кто в шиповках, кто в кроссовках! Я никогда не пробовал делать длинный цикл СБУ, прыжочков и т.п. В этом году впервые провожу такой эксперимент. Самому очень интересно, как все это скажется весной и летом. - напрыгивания с пола на тумбу 50 см на двух ногах - напрыгивания с мягкого мата на тумбу 30-40 см на двух ногах - напрыгивания с пола на ступеньку 15-20 см на одной ноге (не поочерёдно, а "до упора" на одной, потом на другой) - прыжки по лестнице на одной ноге, 12-15 ступенек в максимальном темпе - многоскоки на двух ногах (лягушка), как правило 20 прыжков без отдыха или с минимальным отдыхом между прыжками - прыжки вдоль дорожки на одной ноге с активной работой стопой, 30-40 метров - прыжки на двух ногах через барьеры (7-8 штук) с упругим отталкиванием - многоскоки с ноги на ногу Понятно, что для стайера лучше прыгать на не очень высокую тумбу, но помногу, а для спринта и средних - на более высокую или на одной ноге. На одной не очень хочется - не только потому, что на фоне усталости легко подвернуть ногу, но и потому, что при правильно выполняемых напрыгиваниях на высокую тумбу очень хорошо развиваются и мышцы, обеспечивающие вынос бедра, а при напрыгиваниях на одной ноге на 15-20 см эти мышцы уже почти не задействованы. Многоскоки и барьеры хорошо задействуют ещё и бедро (и не только!), но дают слишком серьёзную ударную нагрузку, от которой может "посыпаться" надкостница... Пробую варианты! Пока и стопа не держит, и икроножные на каждой скоростной работе убиваются в хлам |
Автор: | shipships [ 25 янв 2017, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Пытался сегодня по ходу СБУ изобразить на своих 40м прыжки поочередно на левой и на правой. Стало грустно. На прыжки похоже мало. Скорее - на корчи. |
Автор: | Runner61 [ 25 янв 2017, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
shipships писал(а): Пытался сегодня по ходу СБУ изобразить на своих 40м прыжки поочередно на левой и на правой. Стало грустно. В смысле 40 м отпрыгать на одной ноге, потом отдых и 40 м на другой?На прыжки похоже мало. Скорее - на корчи. Или с ноги на ногу? Вчера совсем мелкие дети делали разножки: совсем не глубокие, просто прыгали себе тихонечко на старых матах! |
Автор: | shipships [ 25 янв 2017, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
40м - на одной, потом отдых и 40м - на другой. Хорошо, что никто не видел. |
Автор: | Runner61 [ 26 янв 2017, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
shipships писал(а): 40м - на одной, потом отдых и 40м - на другой. Хорошо, что никто не видел. Не пережмвай - это нормально! Когда начинаешь делать такие упражнения, то торопиться точно не стоит! С каждым разом будет получаться всё лучше и лучше. |
Автор: | shipships [ 26 янв 2017, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Сегодня С.Иванов опубликовал отличную (на мой взгляд) статью на Трискиране: https://triskirun.ru/myshechnaya-pamyat ... eto-takoe/ |
Автор: | staer [ 26 янв 2017, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
shipships писал(а): Сегодня С.Иванов опубликовал отличную (на мой взгляд) статью на Трискиране: https://triskirun.ru/myshechnaya-pamyat ... eto-takoe/ Хорошая статья - спасибо за ссылку. |
Автор: | zaktan [ 28 янв 2017, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
[quote="карен"] 1. вопреки заявлению, что статодинамика развивает окислительные волокна (омв), на самом деле больше развиваются гликолитические, идет резкий набор веса, бегун превращается в штангиста. потом от лишнего веса трудно избавиться, особенно ветерану.[/quote] Карен, а может быть, надо было с меньшим сопротивлением делать? Вот здесь ( http://www.skisport.ru/forum/2/17705/ ) как раз про это. |
Автор: | Runner61 [ 31 янв 2017, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
zaktan писал(а): карен писал(а): 1. вопреки заявлению, что статодинамика развивает окислительные волокна (омв), на самом деле больше развиваются гликолитические, идет резкий набор веса, бегун превращается в штангиста. потом от лишнего веса трудно избавиться, особенно ветерану. Карен, а может быть, надо было с меньшим сопротивлением делать? Вот здесь ( http://www.skisport.ru/forum/2/17705/ ) как раз про это.Даже если усилие будет больше требуемого! Тем более когда речь идёт про не молодых ветеранов! Нажрать лишний вес конечно можно, если делать статодинамику (да можно даже и не делать!) ВМЕСТО бега Но это будет всё таки лишний вес, а не лишние мышцы! Не думаю, что это каким то боком касается конкретно Карена. |
Страница 25 из 132 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |