Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 11:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июл 2022, 09:24 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
Коллеги, доброго времени суток.

Нужен совет. Вот если в связи с текущей общей ситуацией пропало желание соревноваться. А так как ситуация, очевидно, скоро не изменится, то желание пропало, видимо, уже насегда.

Короче. Соревноваться не хочется, но тренироваться желание не пропало, даже наоборот - одним этим и спасаюсь.
Вопрос, что помимо аэробных кроссов и ОФП (силовой) стоит в такой ситуации оставить? Чтоб именно пользу приносило для здоровья, а не наоборот? в общем задача теперь не стать окончательно противным старпером как можно дольше оставаться "высоким и красивым блондином".))
Специальная работа под что-то конкретное уже явно ни к чему. А вот темповки на ПАНО, скоростные тренировки, горки всякие - нужно ли это? И если да, то что это даст: улучшит гормональный баланс, повысит эластичность мышц и т.п.?
Или достаточно просто бегать аэробный кросс и под настроение иногда бегать его (или часть его) побыстрее?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2022, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Гормональный баланс, эластичность мышц - это всё такие туманные и не проверяемые сущности, что выбирать их в качестве цели не очень практично, как мне кажется. Если вы бегаете просто для удовольствия, то, вероятно, и делать надо лишь то, что приносит удовольствие.
Но, может, это просто временный кризис? Это же такая тощища... Потом, глядишь, все пройдет, встрепенетесь - а форма тоже ушла. Так что я за горки и темповики. Под целевой марафон. Чисто для себя, ночью, чтоб никто не видел.

А трейл вы не пробовали? Очень разнообразить беговую жизнь.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2022, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
smz писал(а):
А трейл вы не пробовали? Очень разнообразить беговую жизнь.


пробовал пару раз - недлинный - 10-15км. Не очень понравилось. Непонятно - хорошо бежишь или плохо. Да и бег нормальный не выходит, все больше какое-то преодоление - эйфория бегуна не наступает. От одного трейла, кстати, осталась хорошая беговая майка - юзаю до сих пор ))
Я вообще всегда тяготел к коротким дистанциям - до 10км. Даже полумарафон уже было скучно до конца добегать - музыку слушал во время бега.
Тут дело не в том, что мне что-то надоело. Просто я воспринимаю сейчас все эти забеги как пир во время чумы, и это не то что не проходит, а только усиливается. Как гласит надпись на одной из картин Васи Ложкина "Не время улыбаться" :(
Вот и подумал, что отталкиваться надо теперь от других целей - сила, здоровье и т.п. Ибо этому есть хотя бы реальное применение - своей семье я ,по-видимому, еще некоторое время буду нужен, и надо постараться продержаться подольше. Поэтому и задался вопросам, дают ли , например, интервалы выше ПАНО что-нибудь полезное с этой точки зрения. Кажется, что вроде как не сильно больше чем просто кросс.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2022, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Чума пройдет, и форма еще понадобится. Мы еще побегаем на похоронах режима.
Но если по сути, то, как мне кажется, поскольку "работы" - это тренировочные стимулы, нужные для развития организма, адаптации к новым нагрузкам, а вам развивать его не надо, то и "работы" не нужны. Но, возможно, мне это только кажется.

Что касается трейлов, то главное их достоинство - места, по которым бегаешь. Правда, это можно почувствовать только на более длинных. Короткие дистанции обычно проходят по не самым интересным местам.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2022, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Антон, у тебя, похоже, вопрос "Не как бегать?", а "Как дальше жить?".
Не факт, что на форуме можно найти ответ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2022, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
А так-то, одел все черное и посоревновался...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2022, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Антон1969 писал(а):
Коллеги, доброго времени суток.

Нужен совет. Вот если в связи с текущей общей ситуацией пропало желание соревноваться. А так как ситуация, очевидно, скоро не изменится, то желание пропало, видимо, уже насегда.

Короче. Соревноваться не хочется, но тренироваться желание не пропало, даже наоборот - одним этим и спасаюсь.
Вопрос, что помимо аэробных кроссов и ОФП (силовой) стоит в такой ситуации оставить? Чтоб именно пользу приносило для здоровья, а не наоборот? в общем задача теперь не стать окончательно противным старпером как можно дольше оставаться "высоким и красивым блондином".))
Специальная работа под что-то конкретное уже явно ни к чему. А вот темповки на ПАНО, скоростные тренировки, горки всякие - нужно ли это? И если да, то что это даст: улучшит гормональный баланс, повысит эластичность мышц и т.п.?
Или достаточно просто бегать аэробный кросс и под настроение иногда бегать его (или часть его) побыстрее?


добро пожаловать в клуб физкультурников:

1. больше разнообразия в деятельностях - не зацикливаться на беге и подготовке к нему
2. делать все с меньшим упорством, не загоняться - теперь у вас режим физкультурый. Если не хочется что-то делать, возможно будет лучше взять выходной, а не с тусклыми глазами плестить на тренировку. Не делать ничего от чего вам скучно
3. Участвуя в стартах делать это не выкладываясь на результат, а только ради процесса.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2022, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
shipships писал(а):
Антон, у тебя, похоже, вопрос "Не как бегать?", а "Как дальше жить?".
Не факт, что на форуме можно найти ответ.


Привет, Андрей.
хорошая автарка :)

ну с тем "как дальше жить" в среднесрочной перспективе я вроде определился. Есть план А - более благоприятный и план Б - менее, если вдруг А не выгорит. Уже по ним продвигаюсь потихоньку.
Вот если через год-полтора будет ясно, что ни один не реализовался, вот тогда да. Будет одна большая на ЖО начинается и на ПА кончается. Но я надеюсь, что все-таки реализуется.

Так что пока все же "как бегать"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2022, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
Dirty Paws писал(а):
1. больше разнообразия в деятельностях - не зацикливаться на беге и подготовке к нему
.


Ну этот пункт уже внедрил. Стал кататься на роллерах 40-50 км в неделю и минимум 3 раза тягать железо.

Вот теперь думаю, что с беговыми тренями делать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2022, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Антон1969 писал(а):
Вот теперь думаю, что с беговыми тренями делать.

На мой взгляд в постановке вопроса названии темы содержится противоречие.
Тренировка (или тренинг) это всегда то, что дает тренировочный эффект. В ближней или дальней перспективе.
Достижение какой-то цели.
Для этого и тренируются. И больше ни для чего. Все остальное не требует специальных тренировок.
Тренировочный эффект можно оценить
- более точно и часто на соревнованиях.
- менее точно и редко в быту (догнать и вскочить в уходящий автобус, убежать от злой собаки или от нападающих хулиганов). Тоже своеобразное соревнование.

Если Вы не планируете оценивать результат тренированности по этим пунктам, то смысл тренировок как тренировок равен нулю.
И писать, что как бы мне тренироваться, чтоб ничего не достигать, не правильно.

Я думаю, любые тренировки направлены на решение задач, достижения целей. Причем (оптимально) с минимальными временными затратами.
Если от занятий бегом не требовать решения задач, то эти занятия нельзя назвать тренировками.
Поэтому на вопрос в теме нельзя ответить ввиду неправильной постановки вопроса.

Это просто мои мысли вслух по поводу прочитанного.
Антон1969, разумеется, ничего личного. )

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2022, 03:15 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
Ну почему ничего не достигать. Достигать. только не в плане результата на дистанции. Тем более, что с возрастом он в любом случае начнет падать.
цель- гармоничное развитие, поддержание определенного уровня физической и функциональной готовности, содержания жира, нормальная мускулатура, компенсация возрастных изменения и т.п. Грубо говоря, цель будет - хорошие показатели на тестировании во врачебно-физкультурном диспансере ;)
всегда ж существовало такое понятие как физкультура, то есть совершенствование (поддержание) физической формы. И это предполагало наличие серьезных и разнообразных тренировок - и беговых, и силовых, и гимнастических и плавательных, и лыжных. Ну как физкультура в школе, только там на нее очень мало часов выделялось .
Кстати, в конце 19 начале 20 века, когда собственно спорт как явление и сформировался, спортсменами называли как раз физкультурников, которые и пробежать могли, и на велосипеде, и в теннис поиграть. Как Панин-Коломенкин, который и на коньках умел, и в хокей, и в футбол, и велоспортом увлекался, и легкой алетикой, и греблей, и стрельбой и еще много чем - типичный физкультурник.
И только профессиональный спорт принес тренировки на результат в ущерб всему остальному в том числе здоровью , что потом частично спроецировалось и на любительский спорт. Так что по моему мнению, как раз работа на узкоспециализированный результат ведет любителя немного не туда. Особенно возрастного.

Собственно потому и был вопрос, а нужны ли, и если да, то в каком объеме, высокоинтенсивные тренировки, чтобы быть "здоровым и красивым". Будет ли дополнительный плюс в этом плане по сравнению с просто бегом/лыжами/плаванием в удовольствие. Например, если тренировки на ПАНО раз в неделю повысят вероятность сердцу прожить на пару лет дольше, то почему бы их не делать. А вот если увеличится риск для сердца, то как раз не стоит.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2022, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Антон1969 писал(а):
Кстати, в конце 19 начале 20 века, когда собственно спорт как явление и сформировался, спортсменами называли как раз физкультурников, которые и пробежать могли, и на велосипеде, и в теннис поиграть. Как Панин-Коломенкин, который и на коньках умел, и в хокей, и в футбол, и велоспортом увлекался, и легкой алетикой, и греблей, и стрельбой и еще много чем - типичный физкультурник.

Разве все эти активности не подразумевают регулярной проверки кондиций и, соответственно, подготовки именно на результат? В хоккей и футбол обычно стремятся выиграть, а не просто шайбу/мяч погонять, пригрести первым, настрелять больше всех и т.д. В чем же тут разница между физкультурой и спортом? Тогда уж физкультура - это только гимнастика в рабочий полдень, в бассейне покупаться и потрусить перед сном. А то, что вы перечислили, требует целевой подготовки.

Антон1969 писал(а):
если тренировки на ПАНО раз в неделю повысят вероятность сердцу прожить на пару лет дольше, то почему бы их не делать. А вот если увеличится риск для сердца, то как раз не стоит.

Боюсь, что форум вам на этот вопрос не ответит, потому что и медицина его еще с такой точностью не разрешила.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2022, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 159
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Антон1969 писал(а):
Так что по моему мнению, как раз работа на узкоспециализированный результат ведет любителя немного не туда. Особенно возрастного.

Так вот же он - ответ. Он ведь уже известен. Для здоровья, и тело и дух нужно развивать гармонично. И чем более разнообразны будут активности, тем лучше. И конечно, тренировки должны быть в радость. Если тренировки на ПАНО нравятся, получайте удовольствие. А если нет - зачем себя насиловать?
Если уж пропало желание доказывать себе и другим, что ты что-то еще можешь, то зачем себя изнурять тяжелыми тренировками?
Я с 2014-15 годов вообще не заморачиваюсь всяческой соревновательной подготовкой. Просто регулярно бегаю, иногда педали кручу, офп, растяжку не забываю ну и всякие прочие интересности пробую - получаю удовольствие от процесса, а не от результата. Бывают конечно периоды, когда хочется погарцевать, но не часто. Итог - резкое снижение количества травм, полное взаимопонимание в семье и спокойствие духа даже в это непростое время.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2022, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Антон1969 писал(а):
Коллеги, доброго времени суток.

Нужен совет. Вот если в связи с текущей общей ситуацией пропало желание соревноваться. А так как ситуация, очевидно, скоро не изменится, то желание пропало, видимо, уже насегда.

Короче. Соревноваться не хочется, но тренироваться желание не пропало, даже наоборот - одним этим и спасаюсь.
Вопрос, что помимо аэробных кроссов и ОФП (силовой) стоит в такой ситуации оставить? Чтоб именно пользу приносило для здоровья, а не наоборот? в общем задача теперь не стать окончательно противным старпером как можно дольше оставаться "высоким и красивым блондином".))
Специальная работа под что-то конкретное уже явно ни к чему. А вот темповки на ПАНО, скоростные тренировки, горки всякие - нужно ли это? И если да, то что это даст: улучшит гормональный баланс, повысит эластичность мышц и т.п.?
Или достаточно просто бегать аэробный кросс и под настроение иногда бегать его (или часть его) побыстрее?

1. Если прямо очень сильно тренировался, то резко бросать не стоит. Ухудшите общее состояние, просядет здоровье. Как и при наборе формы стоит соблюдать постепенность, так и тут. Есть исследования на эту тему, лень искать.
2. Уровень физкультуры у каждого сильно индивидуален, также как и уровень спорта. Знаю физкультурников, чей уровень покажется большинству людей недостижимым уровнем спорта. Поэтому на ваш вопрос точного ответа, в самом деле, нет.
3. В общем случае, есть рекомендации ВОЗ по физической активности (можете нагуглить). Еще интересный был документальный фильм ВВС примерно о том, что вы спросили - «Идеальная тренировка». Что касательно «кардионагрузок» говорилось, что идеально бегать немного трусцой более-менее каждый день и 1 (один) раз в неделю разгоняться на максимум до полной остановки. В фильме герой на гребном тренажере греб минуту до упора, бегуну можно метров на 400 выложиться


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2022, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Антон1969 писал(а):
Ну почему ничего не достигать. Достигать. только не в плане результата на дистанции. Тем более, что с возрастом он в любом случае начнет падать.
Антон1969, с возрастом результат и у соперников будет падать.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2022, 07:32 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
del


Последний раз редактировалось Антон1969 23 июл 2022, 09:55, всего редактировалось 14 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2022, 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
brigval писал(а):
с возрастом результат и у соперников будет падать.

От этого не легче. Ты ж бежишь не с возрастом, а в общей толпе. И от того, что ты опередил трех шкандыбающих таких же как ты дедов, зато от тебя 50 молодых девчонок в точку ушло, становится только мрачнее
Тем более я и "соперников" то этих в глаза никогда не видел. Так, какие-то строчки в протоколе, даже фамилий не помню. А вот что сам себе начинаешь проигрывать все больше и больше - это замечаешь сразу.
Когда просто так бегаешь, дряхление не так в глаза бросается. Главное, чтоб рядом настоящий спортсмен не оказался,


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2022, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
smz писал(а):
Разве все эти активности не подразумевают регулярной проверки кондиций и, соответственно, подготовки именно на результат? В хоккей и футбол обычно стремятся выиграть, а не просто шайбу/мяч погонять, пригрести первым, настрелять больше всех и т.д..


Не подразумевают. Любительский футбол, например , часто не подразумевают не то что подготовки на результат, а вообще какой-либо подготовки. Мужики просто собираются пару раз в неделю и гоняют мяч. Разумеется, все хотят выиграть, и громко матерятся, если кто-то накосячит. Только вообще не парятся, ухудшился ли дриблинг, пропала ли скорость и т.п..
У меня приятель - несостоявшияся из-за травмы футболист - в любительской лиге в минифутбол играет , причем, уже долго. Они не тренируются от слова совсем, ни вместе, ни поотдельности. Последний раз приятель бегал кросс в 2014 году. Их команда только на игры собирается. Иногда даже не все приезжают - играют без замен или вообще в неполном составе. Но играют зло, и речь тут не о какой-то проверке готовности, а о банальном азарте.
Да и хоккеист-любитель тоже есть знакомый. Спрашивал, собираются ли они на тренировки, сказал - нет , надо площадку арендовать, а это дорого, да и приедет мало кто - неинтересно. Но он как раз упертый спортсмен - вел, триатлон и пр. У них в команде таких по пальцам пересчитать.
В общем выиграть, конечно, они все хотят, но основная мотивация это как раз мяч погонять, шайбу по льду повозить, выпустить эмоции, и пообщаться с друзьями-соперниками, а не выиграть.

Так что - нет. Все эти активности сами по себе не требуют работы на результат. Все зависит от конкретного человека или команды - надо ему/им это или нет. И в бассейне многие плавают быстро и объемы накручивают километров по 5 за тренировку, а не просто купаются, но ничего потом не проверяют и ни с кем себя не сравнивают. Зато поддерживают хорошую форму.
В моем понимании основное различие между физкультурой и спортом в том, что спорт это работа на количественный результат : секунды, килограммы, метры, иногда даже в ущерб другим факторам: семье, здоровью и пр. А физкультура - на качественный : гармоничное развитие и переживание полезного стресса, причем не в ущерб другим сторонам жизни. Конечно, и у физкультурника присутствует в какой-то степени количественый подход: "сегодня подтянулся 15 раз, а полгода назад только 10", но это всего лишь один из факторов мотивации и не самый важный.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2022, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 22
Сообщения: 99
А можно предложение от человека далекого от проф спорта и больших достижений?
Сейчас у вас нет конкретной цели/задачи под определенную деятельность. Так почему бы не попробовать много других разных?
Теннис, волейбол пляжный (ну или обычный), мотокросс, какую-то борьбу?
Человеку в хорошей физической форме все это будет даваться легче, чем пузану с лишними килограммами, а там уже по факту будет видно что нужно ещё доработать в процессе. Молодость духа ведь не только молодость тела.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2022, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Антон1969 писал(а):
Любительский футбол, например , часто не подразумевают не то что подготовки на результат...

Один знакомый ветеран бега категорически утверждает, что футбол это никакой не спорт. )

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB