Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 19 сен 2020, 15:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1206
Случайно натолкнулся на замечательную фразу Чемпиона мира по триатлону Пита Джейкобса: "Если вы попросите меня бежать в тяжелом темпе, я знаю, что такое тяжелый темп для меня. Должен ли я доказывать цифрами то, что мне тяжело? Нет. Все что нужно я понимаю из ощущений. Люди, которые привязываются к гаджетам теряют способность оценивать свой темп самостоятельно и верят только тому, что им говорят «приборы». По мне, это ужас. Тренировки нужны для того, чтобы научить вас видеть свои границы и постепенно эти границы отодвигать. Нужно уметь чувствовать эти критерии и понимать, где ты находишься. Так развивается уверенность и свобода".

http://runforfununderthesun.blogspot.co ... -post.html

"Ну, разве ж мальчик был не прав? "(С)

Пульсометр просто удобный инструмент для измерения пульса, не более...

А пульсовых зон, на мой взгляд, может быть только 2: тренировочная и восстановительная...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 522
Откуда: Балашиха, МО
Красивые слова, не более. Тренировочных зон тоже как минимум две: аэробная и анаэробная.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1015
Во всяком случае, последние несколько лет смотрю на цифры, до 140 бегу медленно, после 140 быстро, но недолго. Восстановительный по ощущениям. Тоже получается две зоны.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1206
Арчи_Кун писал(а):
Красивые слова, не более. Тренировочных зон тоже как минимум две: аэробная и анаэробная.


Пульс в анаэробной зоне не является показателем ничего... Просто вот такой пульс...

А слова как раз по существу. Бегун должен уметь чувствовать свое состояние без "приборов", и отрабатывать это чувство нужно на тренировках.

На соревнованиях на пульс смотреть вообще вредно...
Представим ситуацию, когда группа с которой ты собрался бороться за места начала убегать, ты глянул на пульсометр, и увидел. что пульс зашкаливает, но по самочувствию мог бы побороться... Что делать, бросать борьбу?

Кроме скорости, с которой ты бежишь на соревнованиях, на пульс влияет еще очень много факторов... У многих фанатов пульсовых зон, пульс может подняться от того, что он боится глянуть на пульсометр, и увидеть там: " О, ужас!" - на 5 ударов больше... и это очень серьезная проблема.

Пульс в жаркую погоду будет выше, чем при той же скорости в прохладную...
Пульс в жаркую погоду в середине плотной группы будет выше, чем на той же скорости на продуваемой стороне группы...

И еще много-много разных факторов не связанных с интенсивностью нагрузки могут влиять на пульс.
Поэтому на пульсометр есть смысл смотреть только после тренировки или соревнований для анализа...

Ну, еще на восстановительном кроссе, чтобы не увлекся...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 522
Откуда: Балашиха, МО
Цитата:
Пульс в жаркую погоду будет выше, чем при той же скорости в прохладную...

Разумеется выше. Поэтому и ориентироваться надо на пульс, а не на скорость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1206
Арчи_Кун писал(а):
Цитата:
Пульс в жаркую погоду будет выше, чем при той же скорости в прохладную...

Разумеется выше. Поэтому и ориентироваться надо на пульс, а не на скорость.


Ну, это если цель - пробежать на заданном пульсе, а если цель пробежать как можно быстрее, то нужно ориентироваться на самочувствие и опыт.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 522
Откуда: Балашиха, МО
Это уже вторично -- ориентироваться на самочувствие или на пульсомер, если еще опыта недостаточно. Суть одна и та же. В первую очередь это нужно во время тренировки. Да и на соревнованиях тоже надо отдавать себе отчет, что в 40 градусную жару нельзя пытаться бежать тем же темпом, что и при +15. Иначе просто не выдержишь (если речь о марафоне, например).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1063
Бывалый писал(а):
У многих фанатов пульсовых зон, пульс может подняться от того, что он боится глянуть на пульсометр, и увидеть там: " О, ужас!" - на 5 ударов больше... и это очень серьезная проблема.
Это не у фанатов даже, а просто у людей с, назовем ее так, "чуткой" нервной системой. Когда то, что в голове, сильно влияет на функционирование тушки.

Я довольно легко могу поднять пульс "на ровном месте", просто начав думать о чем-нибудь способствующем. Или опустить, задумавшись о чем-то спокойно-приятном. Хотя на бегу это (опустить) бывает сложновато :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1206
Woelfchen писал(а):
Это не у фанатов даже, а просто у людей с, назовем ее так, "чуткой" нервной системой. Когда то, что в голове, сильно влияет на функционирование тушки.

Я довольно легко могу поднять пульс "на ровном месте", просто начав думать о чем-нибудь способствующем. Или опустить, задумавшись о чем-то спокойно-приятном. Хотя на бегу это (опустить) бывает сложновато :D


Именно о таких людях я и писал. Просто не очень удачно сформулировал. Да, в современном мире информационных манипуляций, таких "чутких" очень много.

Как вы думаете, что бы на ее месте сделал любой "чуткий и ранимый" бегун "по пульсу"?
... А она стала Чемпионкой Европы...

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1063
Бывалый писал(а):
Как вы думаете, что бы на ее месте сделал любой "чуткий и ранимый" бегун "по пульсу"?
Про бегунов по пульсу не знаю. Я бы психанула, взбесилась и втопила. Но я по пульсу не бегаю. Жаль, что чемпионство не светит - хоть и по другим причинам :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1206
Woelfchen писал(а):
Про бегунов по пульсу не знаю. Я бы психанула, взбесилась и втопила. Но я по пульсу не бегаю. Жаль, что чемпионство не светит - хоть и по другим причинам :D


Вот потому, что по пульсу не бегаешь, потому и мысли здравые появляются... )))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1063
Бывалый писал(а):
Вот потому, что по пульсу не бегаешь, потому и мысли здравые появляются... )))

А чего по нему бегать? Ну вот в субботу бежала - нога заныла, темп никакой, ощущение - меня медленно варят. Смысла упираться никакого - надо вернуться и очухаться до следующей тренировки.

Выгрузила тренировку - пульс ниже обычного для длинной пробежки ударов на 10. И что это было? А ничего, просто температура в момент старта +24 и влажность 90% - после недели с 16 днем и 9 ночью меня даже в тени ушатало.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5220
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Бывалый писал(а):
Арчи_Кун писал(а):
Красивые слова, не более. Тренировочных зон тоже как минимум две: аэробная и анаэробная.


Пульс в анаэробной зоне не является показателем ничего... Просто вот такой пульс...

А слова как раз по существу. Бегун должен уметь чувствовать свое состояние без "приборов", и отрабатывать это чувство нужно на тренировках.


Литературу бы по веломощемерству почитать. Там есть интересное в т.ч. и про разницу между цифрой и ощущениями.
А кидаться хлесткими фразами и я умею. Тоже мне, интерполяция Ньютона.

_________________
Control your delusion
Insane and striking at random
Victim of your certainty


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1206
Dirty Paws писал(а):

Литературу бы по веломощемерству почитать. Там есть интересное в т.ч. и про разницу между цифрой и ощущениями.
А кидаться хлесткими фразами и я умею. Тоже мне, интерполяция Ньютона.


Цифра - это просто цифра. Если бы все было так просто, и можно было "оцифровать" тренировочный процесс и соревнования, то чемпионов бы штамповали с такой легкостью, как блины на сковородке...

Во-первых, каждый организм уникален, и кому-то нужен (возможен) один уровень стресса, а для кого-то он будет убийственным или ничего не развивающим.

Во-вторых что вам дают эти цифры, которые определяют границы зон?
Ну, бежишь ты на одном пульсе, это условно скажем третья зона, а на 3 удара больше - это уже 4-я... И что, бег на пульсе на 3 удара выше или ниже, сильно повысит (понизит) твою тренированность...

Зоны придумали теоретики для "а пАгАвАрить" и потом их подхватили производители пульсометров для увеличения продаж.

Кенийцы и эфиопы пока не попадут в руки европейских менеджеров про пульсометры только слышали, ну может видели у кого-то из звезд, но подавляющее большинство тренируется без пульсометров, и понятия не имеет про пульсовые зоны, сотнями выполняют олимпийский норматив только в марафоне, не считая других дистанций.

А наши "продвинутые" бегари, которые не успев встать с дивана уже навешали пульсометров, спидометров и ЖПСов, начитавшись про пульсовые зоны и методики если пару человек выполнит, то сразу становятся национальными героями...


Последний раз редактировалось Бывалый 06 июл 2020, 22:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5220
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
а мощеметры придумали чтобы доить население еще сильнее -- все-таки ценник на настоящий десятичный порядок больше!
точно. жги сильней, до тла, чё уж там.

_________________
Control your delusion
Insane and striking at random
Victim of your certainty


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1206
Dirty Paws писал(а):
а мощеметры придумали чтобы доить население еще сильнее -- все-таки ценник на настоящий десятичный порядок больше!
точно. жги сильней, до тла, чё уж там.


Открою тебе страшную тайну - мы живем в мире, который только тем и занимается, что доит население...
И это погубит нашу цивилизацию...

Но это не имеет никакого отношения к пульсовым зонам.
Кроме глубокомысленных призывов " жги сильней" есть более серьезные аргументы в пользу пульсовых зон?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 644
Откуда: Королев
Цитата:
Как вы думаете, что бы на ее месте сделал любой "чуткий и ранимый" бегун "по пульсу"?
... А она стала Чемпионкой Европы...


Тысячи упорных и неранимых бегунов тренируются не привязываясь к гаджетам, не заморачиваясь пульсовыми зонами и тоже бывает бегут на финиш через кровь из носа или других частей тела. Но чемпионами Европы как Ольга Мазурёнок все равно не стали.

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 87
Dirty Paws писал(а):
а мощеметры придумали чтобы доить население еще сильнее -- все-таки ценник на настоящий десятичный порядок больше!
точно. жги сильней, до тла, чё уж там.
Мощемерством теперь и бегуны занимаются. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 522
Откуда: Балашиха, МО
Мне кажется, что вопрос поставлен слишком прямолинейно. Пульсомеры -- вещь безусловно полезная и нужная. Но лишь как "повод для размышления". Окончательное решение относительно тренировки/соревнования все равно принимается с учетом множества других факторов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1206
Арчи_Кун писал(а):
Мне кажется, что вопрос поставлен слишком прямолинейно. Пульсомеры -- вещь безусловно полезная и нужная. Но лишь как "повод для размышления". Окончательное решение относительно тренировки/соревнования все равно принимается с учетом множества других факторов.


Вопроса вообще-то я не задавал, и тема не про пульсометр, а про тренировки по пульсовым зонам...
Предложена тема для обсуждения, но обсуждение как всегда сводится к глубокомысленным комментариям в стиле - автормудак, читайкниги, и жгиесчо...

Но никаких связных мыслей ни в пользу ни против стартового сообщения никто привести не удосужился...

:(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB