Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

Цель - марафон (дневник BeGunIL)
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2775
Страница 25 из 54

Автор:  Runner61 [ 12 фев 2019, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Prefontaine писал(а):
BegunIL, выходит, что ты делаешь не ДБ, а длинный темповой с приличной разминкой. У меня почему-то ДБ представляется как один кусок с плавного старта и набеганием в конце и смотрится среднее время, хотя и в сумме километраж у тебя за 20 км.

Завтра вот теперь сам думаю, либо просто пробежать 15 км, либо размяться 3 км (сделать беговые и гибкость) и 12 км определённый темп держать..
Всё зависит от целей/задач и периода подготовки!
Если для одних целью является добежать до финиша марафона не переходя на шаг, то они на ДБ медленно пробегут максимально возможный отрезок, стремясь от тренировки к тренировке удлинять его.
А если сильный бегун готовится к ПМ, то ДБ он начинает с 5К достаточно лёгкого бега, а потом хорошо добавляет и лупит километров 15 или 20 в нужном ему темпе, как правило прибавляя на каждой следующей пятёрке...

Как я понимаю у BegunIL сейчас разгар сезона (не жарко) и самое время думать о личниках. А у тебя снег и лёд, которые надо как то пережить...

Автор:  BeGunIL [ 15 фев 2019, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Итак, неделя прошла следующим образом:
вс. ЛБ 10км
пн. УГ 12×350(3:35)/350(3:25) общ.17км
вт. ЛБ 15км
ср. отдых
чт. ЛБ 30' 5,1км
пт. Старт 10км 33:37(ЛР)
сб. вело 1.5ч

Теперь немного подробнее.
Неделя началась бодро, и в рамках подготовки к ПМ, где ожидаются мосты, была очередная набота на горкакх. На УГ чувствовал себя в более лучшей форме, чем неделю назад. Как это выражалось? Горки заходил ровно без сверхусилия по 1:15-1:17, а пульс только с 6-го отрезка к концу доходил до 90-91%(167-169), и не задыхался, как в прошлый раз. То есть новые МВ уже несколько проработались, и эта работа даёт свои плоды. Далее три дня на восстановление и старт, опять же в рамках подводки к ПМ, который будет через неделю.
Хотя старт не целевой, всё же пробежал с улучшением личника на минуту. Был 3-й, что тоже приятно! :happygirl: Со старта пошел легко, и впереди в моём ЦТ(3:20) встали три человека. Один из моей категории, который две недели назад пробежал 15к за 50мин. Один моложавый вдруг начал проваливаться и ушёл за наши спины. Постепенно шаги преследующих стали утихать, и пошла наша троица в гордом одиночестве. 1-й км прошли за 3:19, второй 3:18, 3-й - 3:23, 4-й -3:23, 5-й - 3:17. Первая 5-ка - 16:41 Как раз на 5-ом км ребята 5ачали добавлять и уходить вперёд. Следующие 5км ощущались тяжелее, и темп начал проседать. 6 - 3:24, 7 - 3:21, 8 - 3:23, 9- 3:24, 10 - 3:26. Вторая 5-ка - 16:56. В целом доволен.

Автор:  vioshkin [ 15 фев 2019, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Поздравляю! Отличный и самое главное закономерный результат!
И раскладка довольно ровная вышла, я бы не сказал, что сильно просел на второй половине, если только последний км.
Парни сильно вперед ушли? Можешь трек скинуть? Интересно детали посмотреть.

Автор:  BeGunIL [ 15 фев 2019, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

vioshkin писал(а):
Поздравляю! Отличный и самое главное закономерный результат!
И раскладка довольно ровная вышла, я бы не сказал, что сильно просел на второй половине, если только последний км.
Парни сильно вперед ушли? Можешь трек скинуть? Интересно детали посмотреть.

Вообще, парни друг с другом хорошие знакомые. Одному 33 года, второй - мой одногодка (41). До 5-го км они периодически переговаривались, работали сменами. Когда выходил молодой, то темп возрастал до 3:10-3-15 (я даже на 3-м км начал отпускать их), но тот как-то подозвал меня, мол держись за спиной. Я без труда подтянулся (темп подскочил из 3-х). Шли нормально, не задыхался, ровно 2/2. Но я понимал, что они идут с запасом мощности и ожидал поднятия темпа. Так и произошло. На 8-м км тот, что помоложе, начал отрываться и от своего старшего товарища. В итоге мне привёз ок. минуты, а второй - 36сек.
Трек еще не загружал, но там только скорость будет, ремень с датчиком пульса срузу же сполз. :(

Автор:  Черепашка [ 15 фев 2019, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Поздравления, здорово! :bravo:

Автор:  vioshkin [ 15 фев 2019, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

BeGunIL писал(а):
Но я понимал, что они идут с запасом мощности и ожидал поднятия темпа. Так и произошло. На 8-м км тот, что помоложе, начал отрываться и от своего старшего товарища. В итоге мне привёз ок. минуты, а второй - 36сек.
Трек еще не загружал, но там только скорость будет, ремень с датчиком пульса срузу же сполз. :(
Да, целых 40 секунд добавить на второй половине это сильно. Я про треки спрашиваю - мне интересно глянуть как восстанавливается пульс на интервалах/повторах. Кстати по ощущениям как тебе даются скоростные работы? легче/тяжелее чем темповики? У меня к примеру сильный перекос в сторону МПК работ и быстрее (т.е. эти работы проходят в темпе ощутимо выше текущего уровня)

Автор:  BeGunIL [ 15 фев 2019, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Черепашка писал(а):
Поздравления, здорово! :bravo:

Спасибо.
vioshkin писал(а):
BeGunIL писал(а):
Но я понимал, что они идут с запасом мощности и ожидал поднятия темпа. Так и произошло. На 8-м км тот, что помоложе, начал отрываться и от своего старшего товарища. В итоге мне привёз ок. минуты, а второй - 36сек.
Трек еще не загружал, но там только скорость будет, ремень с датчиком пульса срузу же сполз. :(
Да, целых 40 секунд добавить на второй половине это сильно. Я про треки спрашиваю - мне интересно глянуть как восстанавливается пульс на интервалах/повторах. Кстати по ощущениям как тебе даются скоростные работы? легче/тяжелее чем темповики? У меня к примеру сильный перекос в сторону МПК работ и быстрее (т.е. эти работы проходят в темпе ощутимо выше текущего уровня)

Будет время скину что-нибудь.
В целом, если на скоростях приближенных к ЦТ, то все довольно тяжело. Восстановление после интервалов идёт до 125-130. УГ по сути - темповик, т.к. спускаюсь быстро как бы на соревнованиях. Там пульс успевает опуститься до 150+/- (80-82%) Ну а темповик, что был в пт. на прошлой неделе, довольно легко зашёл.

Автор:  Runner61 [ 15 фев 2019, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

BeGunIL писал(а):
пт. Старт 10км 33:37(ЛР)
... Хотя старт не целевой, всё же пробежал с улучшением личника на минуту.
Поздравляю. Очень сильно пробежал!

Автор:  деревенский [ 15 фев 2019, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

BeGunIL писал(а):

пт. Старт 10км 33:37(ЛР)
.


Классно! Поздравляю с ЛР!

Автор:  BeGunIL [ 15 фев 2019, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Спасибо!
Вот еще какое дело. Обратил внимание на такую закономерность, что уже где-то 2-3 последних месяца после интенсивной тренировки "крутит" в животе, ощущения как при расстройстве кишечника. А после соревнования это обычно сильнее и дольше. Что это может быть? Сегодня ещё поднялась температура, так что была ломота по всему телу. Две таблетки Нурофена и 2ч. постельного режима помогли.

Автор:  Run ten vol [ 16 фев 2019, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

BeGunIL писал(а):
Вот еще какое дело. Обратил внимание на такую закономерность, что уже где-то 2-3 последних месяца после интенсивной тренировки "крутит" в животе, ощущения как при расстройстве кишечника. А после соревнования это обычно сильнее и дольше. Что это может быть? Сегодня ещё поднялась температура, так что была ломота по всему телу.

У меня после соревнований по волейболу,когда несколько игр,и большая интенсивность. Вообщем тоже была температура 37,5 и не очень самочувствие.Пробежал 5 км по лесу в восстановительном режиме и всё ок. Тут на неделе провёл 2 тренировки по волейболу(вечером),а днём обычно 10 -12 км пробегаю.Так вот,в понедельник экспериментальная тренировка:днём ОФП 30 мин,потом 10 км медленно на пульсе 135,весь день после этого спокойствие и нет особого желания напрягаться,вечером на волейболе не прыгалось,не игралось(максимальный пульс 157),вообщем одна из худших тренировок за год, и устать не устал.Вчера сделал всё по проверенной схеме:днём 13 км из них 6 на пульсе 170,вечером перед волейболом ОФП 15 мин и в результате одна из лучших игр ,пульс доходил до 174,прыжок в порядке,скорость в норме,выносливость ок,получил удовольствие. А по теме бега у меня тоже на таких скоростях как у тебя живот крутит(но я долго не могу так бежать,всё в пределах 400-1000) и после волейбольной нагрузки как то всё напряжено.Вообщем интересно узнать кто как большую интенсивность выдерживает и как потом восстанавливается.

Автор:  Nikolaos77 [ 16 фев 2019, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Поздравляю , с личника скинул больше минуты, это впечатляет.И по всей видимости есть куда еще расти.

Автор:  klon [ 18 фев 2019, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Цитата:
Что это может быть?

Своеобразный аналог "централизации кровообращения", идет перераспределение крови к работающим органам, а в беге это мышцы, а так как основной потребитель кислорода это мозг и у него забирать нельзя, забирают с подкожки, с кишечника, в итоге начинается гипоксия, на которую кишечник и реагирует болью, спазмами, нарушается перистальтика, вообщем целый каскад процессов запускается. Также идет перегрев, включается самый эффективный механизм - потоотделение и мы начинаем терять жидкость, может падать ОЦК, сгущаться кровь(поэтому так опасен для спортсменов допинг повышающий количество эритроцитов, кровь сгущается). Это в свою очередь еще больше вызывает гипоксию.
Поэтому чем теплее, тем нужно больше потреблять воды, с учетом конечно норм ибо вода больше сколько там мл в час не всасывается. У вас резкий прирост производительности, за последних пол года, и организм не успевает пока подстроить, адаптировать другие системы, им видимо нужно больше времени.
Я тоже на объемных и интенсивных тренировках без питья испытываю аналогичные проблемы, летом для этого нужно меньше времени, уже через час могу словить боли, зимой полегче, часа полтора нормально, потом рубит.

Автор:  Бывалый [ 18 фев 2019, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

klon писал(а):
Цитата:
Что это может быть?

Своеобразный аналог "централизации кровообращения", идет перераспределение крови к работающим органам, а в беге это мышцы, а так как основной потребитель кислорода это мозг и у него забирать нельзя, забирают с подкожки, с кишечника, в итоге начинается гипоксия, на которую кишечник и реагирует болью, спазмами, нарушается перистальтика, вообщем целый каскад процессов запускается. Также идет перегрев, включается самый эффективный механизм - потоотделение и мы начинаем терять жидкость, может падать ОЦК, сгущаться кровь(поэтому так опасен для спортсменов допинг повышающий количество эритроцитов, кровь сгущается). Это в свою очередь еще больше вызывает гипоксию.
Поэтому чем теплее, тем нужно больше потреблять воды, с учетом конечно норм ибо вода больше сколько там мл в час не всасывается. У вас резкий прирост производительности, за последних пол года, и организм не успевает пока подстроить, адаптировать другие системы, им видимо нужно больше времени.
Я тоже на объемных и интенсивных тренировках без питья испытываю аналогичные проблемы, летом для этого нужно меньше времени, уже через час могу словить боли, зимой полегче, часа полтора нормально, потом рубит.


Вполне возможно. Чтобы уменьшить расход энергии для обслуживания пищеварения (и направить ее к работающим мышцам), можно попробовать питание за 4-5 часов до тренировки, и потом только пить чистую воду. Тогда практически вся пища будет переварена.

Автор:  klon [ 18 фев 2019, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

За 4-5 часов освободится только желудок и то не у всех, от типа пищи тоже зависит. А в кишечнике пищеварение будет еще хороших 12-48 часов. А после суток без еды есть еще и толстый кишечник, там только клизьма :) В итоге слабость на старте обеспечена.
Выход один, дальше тренироваться, не залезая глубоко, в гипоксию кишечника.

Автор:  karaul [ 18 фев 2019, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Прошу простить что не по теме, а по ходу обсуждения. Удалите, если что

Почему болит голова и плохой сон после стрессовых длительных (после хорошего марафона) и 3+ часовых трейлов в горах (с учетом вождения машины и сопутсвующего времени получается 6+ часов, высота 1600)? При этом хочется спать, но сон приходит некрепкий и нездоровый (хороший сон через сутки после такой нагрузки), а мелкий и тревожный, как у алкоголика.

Автор:  карен [ 18 фев 2019, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

клон, приветствую, по-моему вы все же не правы. желудок особождается за 1-2 часа, пища в основном переваривается за 1-4 часа (на 2-3 часа приходится пик выделения пищевар. ферментов), дальше идет гл. обр всасывание и образование каловых масс. такой порядок легко доказать экспериментально, вспомним, что чувство голода вызывается пустым желудком и пустой кровью. уже через 2-3 часа даже после плотной еды мы без проблем можем чего-нибудь перехватить - это сигнализирует пустой желудок и снижение уровня глюкозы, которая уже вся всосалась и разошлась по депо. через 5-6 часов человек начинает испытывать натуральный голод - это всосались и разошлись по депо жирные кислоты, кровь совсем "пустая".
насчет перераспределения кровотока под нагрузкой вы правы, но только по части соревнований. на обычной тренировке адреналин в таком количестве не выделяется чтобы радикально ингибировать кровеносную систему пищеварения вплоть до спазмов.
думаю, у бенгунила в связи с набором формы иммунка ослабла и пропустила какую-нибудь инфекцию, либо воспалительный процесс, обычное дело. хотя и ваша версия полностью не исключается

Автор:  klon [ 18 фев 2019, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Скрытый текст: показать
Изображение

Есть и другие цифры, в целом так как на картинке. У кого-то конкретного может быть быстрее\медленнее, влияет много чего даже на одном человеке получаем разные цифры.

Автор:  карен [ 18 фев 2019, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

нашел первоисточник, картинка озаглавлена "Рис. 10-1. Желудочно-кишечный тракт: общая схема строения и время прохождения пищи."
время прохождения - не путать с перевариванием

Автор:  Черепашка [ 18 фев 2019, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

karaul писал(а):
Прошу простить что не по теме, а по ходу обсуждения. Удалите, если что

Почему болит голова и плохой сон после стрессовых длительных (после хорошего марафона) и 3+ часовых трейлов в горах (с учетом вождения машины и сопутсвующего времени получается 6+ часов, высота 1600)? При этом хочется спать, но сон приходит некрепкий и нездоровый (хороший сон через сутки после такой нагрузки), а мелкий и тревожный, как у алкоголика.


Сорри, что тут оффтопим. Отвечу быстренько :)

Беспокойный сон после интенсивных нагрузок - вроде норма. Адреналин и перевозбуждение НС. А головная боль у меня тоже бывает, вот от чего. Я аллергик, и интенсивное дыхание в течение нескольких часов неминуемо раздражает дыхательные пути, носоглотку, горло. Там и пыль, и что угодно. А после финиша дышать интенсивно перестаешь, сосуды расширяются, и слизистые отекают. Синусовые пазухи закрываются, как при гайморите. От этого головная боль. Кстати, вести машину = получить кучу пыли в нос, там в воздухозаборной системе грязи куча. Спасаюсь антигистаминными и, если не спасло, то уж парацетамолом/ибупрофеном. Можно в душе посидеть, в высокой влажности - тоже помогает.

Страница 25 из 54 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/