Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 20 апр 2024, 01:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 08:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Runner61 писал(а):
Ты хочешь сказать, что тренировался с ребятами по одной программе, выполнял те же объёмы, но они выполнили КМС и МС, а ты - 2-й разряд?
Или они уезжали на сборы и катали там с утра до вечера, а тебя на сборы не брали и оставшись дома ты накатывал вдвое меньше, чем ребята?
Лично у меня в гребле, для которой я был мелковат и легковат, было именно так :in_hysterics:
Потом сменил вид спорта, выполнил КМС, но мастером стать и там не получилось!


Почему сборы? Сборы это централизованный спорт. А у нас был спорт где каждый сам за себя и за свои деньги и в свое свободное время. Люди работали, учились, все более-менее одинаково у всех и возраст не детский уже был. Просто у кого-то перло лучше, а у кого-то нет. Народу в целом мало, поэтому все и всё на виду.

Сопоставляя физические данные разных людей, я пришел к выводу, что разрядная сетка во всех конских видах кроме наверно плавания идет с шагом в 5 единиц МПК. 3-й разряд это 50, второй 55, первый 60, кмс 65 и т.д., конечно с вариациями. Конечно можно что-то выжать из себя и прыгнуть чуть выше среднего, но если отмерено тебе 50, то хоть утренируйся.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3792
карен писал(а):
Dirty задать. по моему опыту в лыжных гонках ПРИ ОДИНАКОВО ВЛОЖЕННОМ ТРУДЕ все желающие без проблем достигают кмс/мс, вот выше видимо нужен талант + удачное стечение обстоятельств.


ай -яй-яй Карен, грешно смеяться над больными людьми вот любишь ты сенсационно подать матерьял... :)
выписка по нормативу "мс" для чемпионата Москвы по лг : МС -занять 1-6 место при условии участия в виде 10 мастеров спорта (Все спортивные дисциплины (за исключением «эстафета», «командный спринт», «лыжероллеры») КМС - занять 7-12 место
по твоему получается резиновая первая шестерка для МС - все желающие туда без проблем влезают :mrgreen:

там есть еще варианты, но они не легче при условии честного соблюдения...
да, в лыжах выполнить МС легче , чем в бегах , но проблемы есть... :)
мы сейчас не говорим о лазейках и махинациях , которые "кое где у нас порой" бывают, в том числе и в лыжах...

в энтом вопросе я согласен с суровым теоретиком Дертием, по сути, про цифры не скажу:
Dirty Paws писал(а):
Сопоставляя физические данные разных людей, я пришел к выводу, что разрядная сетка во всех конских видах кроме наверно плавания идет с шагом в 5 единиц МПК. 3-й разряд это 50, второй 55, первый 60, кмс 65 и т.д., конечно с вариациями. Конечно можно что-то выжать из себя и прыгнуть чуть выше среднего, но если отмерено тебе 50, то хоть утренируйся.


и всЁ...


Последний раз редактировалось СЮр 07 авг 2020, 08:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
Dirty Paws писал(а):
Сопоставляя физические данные разных людей, я пришел к выводу, что разрядная сетка во всех конских видах кроме наверно плавания идет с шагом в 5 единиц МПК. 3-й разряд это 50, второй 55, первый 60, кмс 65 и т.д., конечно с вариациями. Конечно можно что-то выжать из себя и прыгнуть чуть выше среднего, но если отмерено тебе 50, то хоть утренируйся.

Т.к. МПК параметр относительный(мл\кг), то небольшая возможность для маневра остается - уменьшение собственного веса. :run: :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Mr.Dow писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Сопоставляя физические данные разных людей, я пришел к выводу, что разрядная сетка во всех конских видах кроме наверно плавания идет с шагом в 5 единиц МПК. 3-й разряд это 50, второй 55, первый 60, кмс 65 и т.д., конечно с вариациями. Конечно можно что-то выжать из себя и прыгнуть чуть выше среднего, но если отмерено тебе 50, то хоть утренируйся.

Т.к. МПК параметр относительный(мл\кг), то небольшая возможность для маневра остается - уменьшение собственного веса. :run: :D


Конечно есть Дереки Клейтоны, но в принципе границы выглядят довольно устойчивыми, плюс-минус 3 единицы.

Понятно, что везде и особенно в беге и вдвойне особенно в плавании легко могут быть третьеразрядники с МПК 70, из-за того, что отсутствие инвентаря требует правильной биомеханики движения. Инвентарь все-таки в большой степени уравнивает людей, прямо как Кольт ;) А традиционный метод сброса веса ведь тоже имеет свои границы. Даже худеть как Виггинс дано не каждому

В воскресенье кстати бегал по свежеотремонтированному стадиону в Дубне и там тренер и спринтер занимались замерами скорости на отрезке в 20 м при помощи спецтехники, оттяпав под свое оборудование две дорожки из трех имеющихся. Пробегая услышал, что испытуемый бежит стабильно 2.06. На вид испытуемый был довольно тщедушен, по телосложению никак не сказать, что спринтер (хотя какой я специалист по спринтерам конечно).

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
Mr.Dow писал(а):
Т.к. МПК параметр относительный(мл\кг), то небольшая возможность для маневра остается - уменьшение собственного веса. :run: :D
Но есть предел, после которого тупо ветром сдувает :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 09:52 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
Woelfchen писал(а):
Mr.Dow писал(а):
Т.к. МПК параметр относительный(мл\кг), то небольшая возможность для маневра остается - уменьшение собственного веса. :run: :D
Но есть предел, после которого тупо ветром сдувает :D

До тех пор, пока ветром не сдует, можно значительно улучшить результат на расстояния от 5 до половинки. На марафон худеть чревато, чего то может не хватить. Мне сброс до - 1кг от минимального рабочего веса на десятке дает прирост темпа до 3-4 сек на км.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Woelfchen писал(а):
Mr.Dow писал(а):
Т.к. МПК параметр относительный(мл\кг), то небольшая возможность для маневра остается - уменьшение собственного веса. :run: :D
Но есть предел, после которого тупо ветром сдувает :D


Поэтому стадион обычно и окружен трибунами, чтобы не сдувало.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
Dirty Paws писал(а):
Поэтому стадион обычно и окружен трибунами, чтобы не сдувало.
У нас на центральном всегда ветер. Причем он еще как-то хитро вдоль трибун разгоняется и есть всегда, даже когда штиль.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Dirty Paws писал(а):
Сопоставляя физические данные разных людей, я пришел к выводу, что разрядная сетка во всех конских видах кроме наверно плавания идет с шагом в 5 единиц МПК./quote]

Dirty Paws писал(а):
Понятно, что везде и особенно в беге и вдвойне особенно в плавании легко могут быть третьеразрядники с МПК 70, из-за того, что отсутствие инвентаря требует правильной биомеханики движения.


А что с плаванием то не так, и чем по вашему это самое плавание так уж отличается от бега :? ?

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Вообще-то, на гимнастику и на плавание берут с раннего детства. А вот чтобы с 5-6 лет брали в бегуны, я такого не слышал.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
panmatros писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Понятно, что везде и особенно в беге и вдвойне особенно в плавании легко могут быть третьеразрядники с МПК 70, из-за того, что отсутствие инвентаря требует правильной биомеханики движения.


А что с плаванием то не так, и чем по вашему это самое плавание так уж отличается от бега :? ?

Так МПК может быть конский, а координация хреновая и чувство воды никакое. За счет одной дури много не наплаваешь, по себе знаю :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Dirty Paws писал(а):
..... тренер и спринтер занимались замерами скорости на отрезке в 20 м при помощи спецтехники, .....испытуемый бежит стабильно 2.06. На вид испытуемый был довольно тщедушен, по телосложению никак не сказать, что спринтер (хотя какой я специалист по спринтерам конечно).


Тут как раз всё просто. Спринтерские задатки видны сразу, каким бы щуплым и тщедушным ты не был. Другое дело, хватает ли у ученика и тренера времени, а главное терпения дождаться момента реализации этих задатков. Вот в чём проблема, особенно если у ученика ещё и позднее половое созревание. У нас на западе с этим проще, не довлеет результат любой ценой и как можно раньше .
Я и сам через это прошел, когда меня отчислили из спортшколы, через год я вырос, но пить боржоми было уже поздно. Поэтому с сыном мы уже спешить не стали. И если в финале юниорской Европы он и будущий рекордсмен Европы выглядели как два щуплых подростка на фоне взрослых дядь, то уже спустя буквально пару лет только они вдвоём плавно перешли во взрослый спорт и выступали на высшем уровне (ЧЕ, ЧМ, ОИ) до тридцати лет.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
panmatros писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Сопоставляя физические данные разных людей, я пришел к выводу, что разрядная сетка во всех конских видах кроме наверно плавания идет с шагом в 5 единиц МПК./quote]

Dirty Paws писал(а):
Понятно, что везде и особенно в беге и вдвойне особенно в плавании легко могут быть третьеразрядники с МПК 70, из-за того, что отсутствие инвентаря требует правильной биомеханики движения.


А что с плаванием то не так, и чем по вашему это самое плавание так уж отличается от бега :? ?


А много вы знаете людей уровня КМС/МС пришедших в плавание в 20-25 лет? Вот в вело таких навалом. Там то чё, особо думать не надо, крути себе покруглее левой, правой, левой, правой, слюнявь деньги на инвентарь, а остальное приложится.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
И все же мне кажется, что ранний возраст в плавании не столько для того, чтобы начать раньше тренироваться, сколько чтобы выявить наиболее способных к плаванию. А то они и в другие виды спорта уйти могут.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Woelfchen писал(а):
Mr.Dow писал(а):
Т.к. МПК параметр относительный(мл\кг), то небольшая возможность для маневра остается - уменьшение собственного веса. :run: :D
Но есть предел, после которого тупо ветром сдувает :D
Большинству теоретизирующих это и близко не грозит, это ребята хорошо упитанные! У нас тут половина бегунов имеет вес за 80 :in_hysterics:
И нужно не "уменьшение собственного веса", а уменьшении количества жира в организме...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Dirty Paws писал(а):
А много вы знаете людей уровня КМС/МС пришедших в плавание в 20-25 лет? Вот в вело таких навалом.
Так уж и навалом?
:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Арчи_Кун писал(а):
И все же мне кажется, что ранний возраст в плавании не столько для того, чтобы начать раньше тренироваться, сколько чтобы выявить наиболее способных к плаванию. А то они и в другие виды спорта уйти могут.
Не по этому! Просто к тому моменту, когда начнёт появится необходимая сила, уже должна быть сформирована хорошая техника и наработана выносливость. А на это надо не меньше 5-ти лет! Поэтому и начинают в 7-8 лет. Поэтому и переходные нормативы в ДЮСЩ - это 200 комплекс (должен уверенно владеть всеми стилями) и 800 в/с (выносливость)...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Dirty Paws писал(а):
panmatros писал(а):
А что с плаванием то не так, и чем по вашему это самое плавание так уж отличается от бега :? ?


А много вы знаете людей уровня КМС/МС пришедших в плавание в 20-25 лет? Вот в вело таких навалом. Там то чё, особо думать не надо, крути себе покруглее левой, правой, левой, правой, слюнявь деньги на инвентарь, а остальное приложится.


Лично я никого не знаю, но есть наверно уникумы :champ:
Я имел ввиду, чем таким уж кардинальным плавание отличается от бега именно с точки зрения МПК :? ?

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
panmatros писал(а):
Лично я никого не знаю, но есть наверно уникумы :champ:
Я имел ввиду, чем таким уж кардинальным плавание отличается от бега именно с точки зрения МПК :? ?


с точки зрения МПК наверно ничем. Но по плаванию у меня вообще нет никаких знаний и цифр

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Runner61 писал(а):
Dirty Paws писал(а):
А много вы знаете людей уровня КМС/МС пришедших в плавание в 20-25 лет? Вот в вело таких навалом.
Так уж и навалом?
:blondinko:


все относительно, но довольно таки навалом. учитывая тот факт, что бегунов на два настоящих десятичных порядка больше чем велосипедистов. 300-400 чел участников в этой стране это крупнейший старт.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB