Марафорум

Как то не реально, если 5км за 23 мин (4:30-+) то всего на пару сек тише выдать после 20км 4 км по 4:40
Ну и в первый год трень фигачить по 36 км это прямо космос, я б не выжил. Видимо по ОДА какой то нереальный задел.

А здесь я с автором согласен. Во первых, темп 4:30 и 4:40 для нашего возраста две большие разницы. Я, допустим, по 4:30 бегу десятку, по 4:40, марафон. Во вторых бежать на длительной последние 5км по 4:40 иногда легче, чем со старта бежать пятерку по 4:30, пока там все разгонится... А первый год тренировок медленно по 36 бежать нормально, но, ОДА,изначально, д.б. крепким. У меня похожие данные в этой категории.

Так делов то, пробегаем до старта 20тку и 5ку валим. Это какой то разрыв мозга
Всегда есть разминка, перед стартом, она и нужна для - вывести организм сразу в соревновательный режим- вработаться, но это обычно 10-20 мин джога, протяжки, у каждого свои наработаны схемы.

Ну да нормально, только потом вот человек больше 25 не бегает на тренировках. Между могу пробежать 36 и надо ли есть большая разница. В 36 вцепились те кто не понимает, что это для чуваков с уровнем, они эти 36 ложат в 2 часа. Тоесть для очень тренированных стресса 2 час достаточно, чтоб сформировать нужный тренировочный стимул, и для не очень как максимум достаточно, но нет нужно ж 36 км но темп то по 6-7+ мин\км, значит хирячим 3-4ч и дальше на сколько хватит- неделя, месяц, год... Как бы каждый ищет свои грабли. В нормальных изданиях в планах часто пишут, 20-25-30 км и\или 2-2:30час, что наступит раньше.

Да знаю все это, так и делаю. И десятку быстрее бегаю. Просто я озвучил принцип, как у меня было в начале марафонской подготовки и мне понятна позиция автора.

Я не противник ДБ, я противник ДБ свыше 28 км, или свыше 3-х часов и Дб без быстрых отрезков. Допустим у меня темп ДБ 6:20, 36 км это почти 4 часа, мне кажется это перебор для подготовки к марафону. Наверное это неплохо для тех кто бегает ультрадистанции

Длительная самая длинная должна по времени соответствовать целевому времени планируемого марафона. Но не более 3.5часов или меньше. Ну и идеальная длительная должна быть разложена так, чтобы вторая половина была быстрее первой и в конце два три км на макс. возможном темпе. Но концовку каждый делает по своему, кто три кто пять, кто один км максимально ускоряется.

Липидный процесс включается, если после двух часов на длительной, когда запас гликогена прилично исчерпался, а пульс, ввиду усталости, приближается к 88% от максимума? Или пульс должен находиться в определенной пульсовой зоне, чтобы организм начал использовать жиры в качестве топлива.
У западных авторов крайне популярны длительные по 3-3,5 часа, как раз для медленных бегунов, задача как можно дольше простоять на ногах, пульс при этом "разговорный".

"Липидный процесс" работает всегда, если это не ПАНО и быстрее. Лежите на диване - у вас "липидный процесс", пешком идёте - у вас "липидный процесс". Бежите длительную - у вас "липидный процесс". Даже темповые это тоже "липидный процесс". Жир используется в качестве топлива при любой нагрузке от 0 до выше 90% от МПК, сразу и постоянно, но его максимальный вклад обычно где-то посередке между АэП и АнП.

Выносливость это отращиваний треклятых митохондрий. Чем больше митохондрий тем толще липидный процесс. Практически любая беговая тренировка, даже короткие повторные ускорения и сверхдлинные, это попытка простимулировать клетки отрастить эти самые митохондрии тем или иным стимулом.

А вот стояние на ногах на медленных длительных это подготовка всего организма к нечеловеческой (для меня, у меня не получается) нагрузке.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

дополню, что поданным исследований после жестких интервалок митохондриальная масса удваивается, а после длительных увеличивается лишь на 20%

ни разу не доводилось читать подобных рекомендаций, не могли бы поделиться ссылкой?

Я не тяну длительные, при относительно небольшом количестве скоростных работ, на коротких дистанциях прогресс заметен, а вот все что касается аэробного бега ниже пано, изменений практически не наблюдается. В голове из прочитанной и просмотренной информации отложилось, не вдаваясь в физиологию, в которой я ровным счетом мало что понимаю, митохондрии, капилярная сеть, ударный объем эффективно развиваются во второй пульсовой зоне (до 80%), следовательно большая часть тренировок должна проходить именно в ней. Но на длительной после 12 км утомление же значительно и удерживать пульс в данной зоне не пердставляется возможным. Если верить Фитзингеру, на второй половине длительной можно отодвинуть допустимую пульсовую зону до 85% от максимума.
Интересует вопрос, а настолько ли важны длительные в 2,5 часа и выше, или варианты с умеренными длительными вполне допустимы. Возможна ли в перспективе эффективная подготовка, через частые соревнования на 10-21км, с длительными в период подготовки к ним в 2-2,5 часа, а уже после 3-4 месяцев с недельным объемом 64-72км, отшлифвать эту базу несколькими длительными около 3 часов с отрезками в марафонском темпе. Может ли быть, что классическая подготовка в сверхдлинными длительными может кардинально не подходить и нужно отталкиваться исключительно от скорости.

это пусть специалисты говорят, я в марафонской подготовке кроме вокзала и теории ничего не понимаю... Только по-велосипедному, там как-то не так жёстко.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

https://www.mcmillanrunning.com/longest-long-run-marathon/

https://www.runnersworld.com/uk/training/marathon/a760131/rws-ultimate-marathon-schedule-sub-400/
План из 4 часов с двумя тернировками подряд по 3,5 часа

C другой стороны изредка попадаются и противоположные планы, явно построенные на скорости с минимумом сверхтяжелых длительных и логика которых полностью вписывается в
http://no1fitnesskilcullen.com/12-weeks-program-for-sub-400h-in-dublin-marathon/

По-моему эта дискуссия не имеет однозначного разрешения. Готовить к марафону нужно то качество, которого тебе лично не хватает. Кому-то не хватает скорости, кому-то скоростной выносливости, кому-то глюкозы, кому-то на ногах стоять. План имеет успех, когда он именно на развитие недостающего направлен.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

SergCh, действительно, все так и есть, как вы написали, но на мой взгляд это чушь, причем опаснейшая. лень расписывать множественные дегенеративные процессы в организме, сопутствующие такому длительному медленному бегу, скажу лишь, что я и сам так тренировался в молодости примерно год, испытав все негативные эффекты на себе.
деятели по вашим ссылкам посмотрели, что длительная, скажем, у кипчоге на 15-30 мин дольше его личника на марафоне, вывели на этом основании дебильный коэффициент и предлагают слабым бегунам. личник на марафоне 3часа? бегай длительную 3.30, личник 4 часа - длительная 4.15 итд, что, почему, зачем... ?
у меня рекомендация простая: как только техника бега начинает существенно ломаться от усталости - иди домой, не надо мучиться, все километры после этого порога мусорные, ничего не развивают, зато рвут мышцы и связки в клочья.

элиуд кипчоге действительно бегает длительные на 15-30мин дольше марафона, но марафон он бежит за 2.01, длительные проводит 2-3 раза в месяц по 35-40км, преодолевая их за 2.00-2.30, недельный объем 160-200км

в плане ренато кановы нет длительных больше 28-30км, профик укладывается в 2 часа, имея недельный объем 200-230км

припоминаю еще древнюю статью про чемпиона ссср леонида мосеева, могу чуть приврать, но его длительная не превышала 35км, в ходе которой он делал протяжку 10км за 30мин, что меня тогда восхитило, потому и запомнилось. очевидно, что вся его длительная тренировка укладывалась в 2.30 с запасом (личник на марафоне 2.12)

как видите, элита бегает на длительных 30-35км (40 скорее исключение) при совершенно других недельных объемах и на других скоростях, укладываясь в 2-2,5 часа - абсолютно нормальная продолжительность длительной тренировки. бежать на тренировке непрерывно 3-4 часа - абсурд.

Все правильно. Я тут неоднократно писал, что нельзя тупо копировать планы чемпионов. Вы можете повторить их объемы, но никогда не сможете повторить их интенсивность, а это уже будет совсем другая тренировка...

Кроме того, вы не знаете что он делал за 3 месяца, за полгода, за год до тех тренировок, а это тоже имеет большое значение. Поэтому копирование чужих тренировок ничего не даст, если вы не понимаете что для чего и зачем делалось.

(от теоретика в беге, но в прошлом любителя пострадать подлинее)
Тут есть тонкость. Длительность соревнования на 2-2:20 и на 3:30-4:30 предъявляет совершенно разные требования по физиологии! И марафонские тренировки Кипчоге подходят скорее к любительскому полумарафону на 2 часа

За 2 часа сейчас даже всерьез не заголодаешь, а на 4 после стенки еще полтора часа шлепать



мудро!

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Именно! Если их делать не по расстоянию, а по потраченному времени со своим темпом.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Но...из интервью с Мосеевым:

ПЕРЕД ОЛИМПИАДОЙ В МОСКВЕ В "СОВЕТСКОМ СПОРТЕ" БЫЛА ЗАМЕТКА О ТОМ, ЧТО ТЫ НА ТРЕНИРОВКЕ БЕЖИШЬ 80 КМ. ЧАСТО ТЫ ПРИМЕНЯЛ ТАКИЕ СУПЕРЗАБЕГИ?
Еще за два года до этого перед пражским чемпионатом Европы пробежал 70 км за 4:05, т. е. по 3,30 на 1 км. Джуманазаров тогда сошел на 60-м км - отказали ноги... После таких тренировок марафон в психологическом плане казался мне "полуторкой". Я считал, что бег на 50 км по 4.00 на 1 км ничего не дает. Чтобы получить необходимые сдвиги, нужен более быстрый темп. Длительные медленные пробежки я не выполнял вообще.

Ну, вот, у нас в клубе ДБ это не просто медленный бег, а после разминки в 5км идёт темповая часть в чуть ниже М-темпа. За 3 недели до старта делается последняя такая работа с центральным куском уже в М-темпе 30км.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)

да нет, требование ко всем действующим или потенциальным марафонцам, от кипчоге до лично вас, предъявляется одно и то же - способность непрерывно бежать 42км в зоне между аэробным и анаэробным порогом. эта способность возникает самое раннее после 2-х, а лучше 3-х летнего инициального периода, после чего можно копировать тренировки элиты, корректируя объемы и интенсивность под себя.