Марафорум

Юра, привет))
это очень интересно, я не знал, предположу однако, что в те времена они могли употреблять анаболы, предотвращавшие дистрофию мышц, неизбежную на таких объемах. на том чемпионате европы 1978 в праге мосеев выиграл 10000 с личником, последним в карьере, хотя годков ему было еще 25. на ои-1980 в москве он пробежал почти по личнику, а личник у него на 3 мин хуже тогдашнего мирового рекорда, однако немного проиграл обоим своим товарищам по сборной ссср, финишировав пятым, капнул на финише (участвовали не все сильнейшие из-за бойкота). выиграл немец, естественно, восточный, что как-бы снова намекает на анаболы.
то есть результат этих сверхдлительных даже у мосеева неоднозначен
а вот ты сам часто бегал тренировки по 3-4 часа, если да, то оказались ли они на пользу?

привет Карен)

не часто, а именно 1 раз больше 3х часов, перед первым марафоном, тогда мне казалось логичным, что надо в тренировке обязательно "отстоять" предполагаемую длительность - подошел ответственно и даже перестарался, так как марафон вышел 2:49
а перед последними марафонами делал только одну длительную примерно на 2:20 за 3 недели до М, а остальные не превышали 1:45


правда был у меня эксперимент, когда за три недели пробежал 3 марафона и результаты получились по восходящей, то есть как бы перед последним , самым лучшим марафоном случились 2 подряд "длительные" по 42 км

Вопрос в том, что пробежать сложнее, 30км за 6:20 или 24км со вставкой в 10-12 км во второй половине в темпе 5:40. Как оценить итоговое усилие от подобных тренировок и сравнить их. Будет ли вторая тренировка эффективнее для медленного бегуна, чем первая. Какие требования в плане тренировок предъявляются для результата немного из 4:00 и для результата 3:30. Если честно, прочитав начальный пост, у меня был легкий шок от интенсивности средней тренировочной недели.
Задал вопрос, потому что интуитивно верю, что можно подготовиться к медленному марафону без сверхдлинных длительных (максимум 24-26км), но посмотрев множество планов и сравнив их для медленных бегунов, получается своего рода “альтернативный подход”. С другой стороны весь акцент в подобных планах строится вокруг сверх требовательной длительной, которая занимает до 50% от общего недельного километража и если грамотно загрузить неделю, с максимальным недельным объемом в 72-76 км, а в разгрузочные недели также держать высокий недельный объем может и получится адекватно подготовиться.
Пока складывается картина, что при условии длительной 2:30, нужно много интенсивных тренировок или контрольных стартов, только в этом случае план может сработать.

что испортить понимаю - ОДА, а вот что такого развивает длительный бег больше 2 часов, что не развивается менее продолжительным бегом или не может развить 2ч велопрогулка (или лыжная), которые вообще легко заходит?

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1500м-1:47(2024);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);
3км-10:29(2022);2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)

Ммм... бег больше 2 часов развивает возможность бежать больше 2 часов. Вот в принципе, что ты делаешь - то ты и развиваешь.

Кипчоге это не надо, наверное. Он больше 2 часов на соревнованиях почти не бегает.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

а бег больше 2:05 развивает возможность бежать больше 2:05
то есть тупо просто тренируем мозг, так?

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1500м-1:47(2024);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);
3км-10:29(2022);2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)

Ну не знаю, по моим личным ощущениям 2 часа сильно отличаются от 3 часов. И 3 часа тренировки сильно помогают потом бежать 4 часа лучше.
Но я хоббит, а тут все эльфы

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

я не спорю, что может помогать, вопрос чем?
и не заменяется ли это менее тяжелыми (по времени ли исполнению) средствами.
если ответ "просто нравиться", то ОК - имеет право быть

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1500м-1:47(2024);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);
3км-10:29(2022);2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)

Ну фиг знает, мне кажется, что смоделировать гликогенное истощение мышц иначе, чем побегать на них 3 часа, сложно.
А на марафоне мне лично придется на них бежать еще больше часа, отчаянно стараясь не терять скорости.
Может оно и удастся прямо на марафоне, даже если ты раньше не пытался этого делать. А может и нет...

Ну а если б не нравилось, я себя не смогла б заставить, прынцесса еще та.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

тоже "фиг знает" )
но если глигогенное истощение - это усилие*время, то мб лучше час побыстрее побегать?
а если это только время, то лучше педали крутить, лучше прорабатывая именно мышцы, но на более щадящем пульсе и не разбивая ОДА?

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1500м-1:47(2024);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);
3км-10:29(2022);2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)

На это легко ответить: часа мало, а от быстрого бега нагрузка на ОДА кратно больше.
А вот про велосипед не знаю. Мэйби...

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

хорошо, полтора, 20км (каждому свое), без еды и воды, от любого Г избавишься, и в мозгу, и в мышцах
посмотрел страву, если не брать гонки, то последний раз больше 30км в 2016 году бегал
а вот бегового интенсива и 3ч велозаездов полно.
мне реально интересно, для результата на марафоне я теряю что-то или нет?!!

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1500м-1:47(2024);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);
3км-10:29(2022);2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)

Марафон, для большинства любителей, начинается с 30-37 км, то есть когда в организме ничего нет на чем можно бежать. И при среднем целевом темпе большинства любителей это по времени 2.50-3.20. Мои длительные на медленном темпе как раз укладываются в этот временной диапазон и полного гликогенового истощения из-за более низкой скорости, чем на соревновании не бывает. А бегать до гликогенового истощения на большей скорости, но с меньшим времени, для меня опасно, так как придется восстанавливать и гликоген и ОДА и ЧСС сразу. А когда медленно и долго, то только гликоген.

Мне надо 2:30 на соревновательном ПМ-темпе, чтоб весь гликоген сжечь. Трусцой больше 3х часов. (да, без еды-воды) Добегалась

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

черепашка, расстрою тебя, невозможно "весь гликоген сжечь" твоим темпом, а твои умозрительные конструкции полностью оторваны от реальности.
как ты думаешь, где больше всего гликогена? в мышечных волокнах, до 80%, и лишь 20% в печени. чем крупнее мышечная клетка, тем больше она может запасти гликогена. а какие мышечные волокна у человека самые крупные? промежуточные и гликолитические, которые включаются только при интенсивном беге. а у тебя работают только окислительные волокна, запасающие мало гликогена, который расходуется примерно за полчаса или не расходуется вовсе при таком темпе, основная работа на жирах, но окислительные волокна у тебя и так натренированные в смысле капилляров и липидного обмена, зачем ради них мучить ОДА 3-4 часа? а гликолитические у тебя выключены, не работают, не тренируются, висят балластом, гликоген внутри остается (он не способен выходить из клетки и передаваться соседним работающим окислительным волокнам) никаких доп. митохондрий не образуется. сколько лет ты уже бегаешь марафоны за 4 часа? ну так и будешь бегать за 4 плюс/минус.
хотя конечно каждый делает в жизни и спорте то, что хочет, и к тебе не может быть претензий)

еще попался трехмесячный план подготовки мозеса мосопа к марафону за 2.03 - обозначены длительные 90, 100, 105 минут

карен, последний пост натолкнул на мысль, что если большую часть сезона готовиться к более коротким дистанциям на фоне марафонских среднемесячных объемов и длительных в 2-2,5 часа для планиремого результата (60-80км), а отшлифовать эту базу специфическими марафонскими тренировками (возможно и 3 часа трусцы) в заключительные 8-10 недель до марафона. В таком случае все мышечные волокна будут задействованы, из минусов результаты на более коротких дистанциях будут несколько хуже, из-за главной цели в виде марафона.

Показателен пример караула, в теме он выкладывал положительный опыт подготовки к марафону через скорость и выносливость с несколькими тренировками под 35-40км, результат получился одинаковый.

SergCh, конкретно вам не могу ничего советовать, не зная вашу ситуацию,
но не надо ничего придумывать, есть фитзингер - многократно опробованная, эффективная, подробная, с указанием темпа, программа под разные недельные объемы. просто выполняйте и все, однако успех придет, только если вы не с нуля, а
1. имеете предварительный стаж регулярного бега 1-2 года
2. имеете понятия о технике и следите за ее правильностью у себя, делаете СБУ
3. помимо бега делаете силовые/на мышцы кора/общеукрепляющие ОДА упражнения объемом не менее 1 час (можно больше) в неделю, распределенный по 10-15мин после каждой или каждой второй тренировки, или отдельно

Карен, Вы меня не расстроили. Марафоны за 4 часа я не бегаю ни одного года. И я думаю, в этом году у меня шансов тоже нет. 4:05-4:10 хорошее будет время, в зависимости от обстоятельств. Потом понемножку дальше попробую, я женщина не гордая, мне выпендриваться не перед кем. И вообще, Вам виднее, Вы и спортсмен, и человек опытный

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

что значит "её темпом"? Что опять за подсознательный снобизм от мастеров спорта?

Сгорание углеводов зависит не от абсолютной скорости, а от индивидуальной интенсивности. Если у Черепашки ПАНО на 5:40 (на глаз), значит за 2:40 на 6 минутах у нее сгорит "весь" гликоген и будет стенка. В велоспорте и лыжах нет понятия "темпа", там все считается от времени. И если едешь марафон, то в 2:30-2:40 ты без подпитки упрешься в ту же самую стенку, уж лыжник то должен это знать! И не важно какая скорость была, на уровне МС или на полминуты хуже третьего юношеского.

Если я сейчас без подготовки сажусь на велик и еду "марафонским темпом" больше двух часов, то где-то в 2:20 меня начинает отключать - нет ни объемов, ни накопления гликогена. А скорость так себе.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Да норм, просто спортсмены не могут поверить, что ПАНО может быть на 5:40 Им все кажется, что я балду гоняю. Вон Чапай все советовал мне в тренировки добавить интенсивности. Чот пробежался 5К рядом со мной по 5:20-5:30, и больше ничего не советует, понял, что безнадежна

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.