Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

Формулы марафонского темпа
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=3412		 Страница 1 из 2
Автор:  A-n-d [ 24 июн 2020, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Формулы марафонского темпа
Наткнулся на публикацию (про МТ у авторов была отдельная публикация в 2011г., с учётом % жира — в 2013, в работе по ссылке добавлена формула для бегунов на 100 км.), в которой авторы предлагают формулу для прогнозирования результата на марафоне. Обрабатывали результаты бегунов, показавших время на финише от 167 до 216 минут, стараясь учитывать только пробежавших ровно (разница между половинами — не более 4 мин.) и в свою полную силу.

Изображение где
Prace — марафонский темп (сек/км);
К — средний недельный набег за последние 8 недель (км/нед);
Р — средний темп тренировок за последние 8 недель (сек/км).

С учётом процента жира (%BF):
Изображение

Для дистанции 100 км:
Изображение

Если у кого-нибудь будет желание проверить эти формулы, опираясь на личные результаты, то поделитесь — интересно же.
Сделанный по одной формуле расчёт заменяет половину длительной. Не упускайте свой шанс!
Автор:  Арчи_Кун [ 24 июн 2020, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
Фигня какая-то. Получается, что если я бегал в среднем 7:30/км, то марафон побегу 5:30/км??
К=139 км/нед, Р=7:34/км
Автор:  smz [ 24 июн 2020, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
На первый взгляд, средний недельный темп кажется очень странным параметром. Одни идут от скорости, другие от объемов, у третьих весь бег на непонятном промежуточном темпе, а четвертые засандаливают рекордные объемы трусцы. И что тут можно спрогнозировать?
Но дело, видимо, в том, что марафонцы уровня из 3.36 все-таки не делают, как третьи и четвертые, а бегают и тренируются в большинстве своем по похожим планам. А тогда средний недельный темп вполне характерен. Ну и главное - раз формула работает, значит она верная. Надо только не забывать о граничных условиях.
Автор:  Арчи_Кун [ 24 июн 2020, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
О том и речь, что формула, если и работает, то только при определенных условиях, которые не менее важны, чем сама формула. Да и не факт, что она работает в каждом отдельном случае.
Автор:  A-n-d [ 24 июн 2020, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
smz писал(а):
На первый взгляд, средний недельный темп кажется очень странным параметром. Одни идут от скорости, другие от объемов, у третьих весь бег на непонятном промежуточном темпе, а четвертые засандаливают рекордные объемы трусцы. И что тут можно спрогнозировать?
Но дело, видимо, в том, что марафонцы уровня из 3.36 все-таки не делают, как третьи и четвертые, а бегают и тренируются в большинстве своем по похожим планам. А тогда средний недельный темп вполне характерен. Ну и главное - раз формула работает, значит она верная. Надо только не забывать о граничных условиях.
Вот и интересно бы посчитать для тех, кто бегал марафоны на результат, и сравнить этот результат и величину, выданную формулой.
Автор:  smz [ 24 июн 2020, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
Арчи_Кун писал(а):
О том и речь, что формула, если и работает, то только при определенных условиях, которые не менее важны, чем сама формула. Да и не факт, что она работает в каждом отдельном случае.

Это самоочевидно. Посмотрите рис. 1 в статье - разброс данных большой, особенно по соточникам.
Другое дело - практическая польза таких прогнозов для бегунов, ведь обычно борьба идет за несколько секунд с темпа. Возможно, формула будет полезна для первых марафонов.

A-n-d писал(а):
Вот и интересно бы посчитать для тех, кто бегал марафоны на результат, и сравнить этот результат и величину, выданную формулой.

Мне лень, я недельный темп не считаю.
Да и зачем? Авторы проверили формулу на нескольких сотнях бегунов, какое значение будут иметь наши единичные результаты?
Автор:  Арчи_Кун [ 24 июн 2020, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
Очень сомнительно. У тех же лыжников, которые тренируются в секции, и объемы, и темпы одинаковые, так как чаще всего они бегают группами. А результаты в соревнованиях отличаются очень сильно.
Автор:  smz [ 24 июн 2020, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
Арчи_Кун писал(а):
Очень сомнительно. У тех же лыжников, которые тренируются в секции, и объемы, и темпы одинаковые, так как чаще всего они бегают группами. А результаты в соревнованиях отличаются очень сильно.

Но они же обследовали не лыжников из секций? Марафонцы-любители редко тренируются группами, слишком уж дело это индивидуальное.
Автор:  Арчи_Кун [ 24 июн 2020, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
Я никогда не доверял подобным эмпирическим формулам.
Автор:  A-n-d [ 24 июн 2020, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
smz писал(а):
Другое дело - практическая польза таких прогнозов для бегунов, ведь обычно борьба идет за несколько секунд с темпа. Возможно, формула будет полезна для первых марафонов.

Разумеется. У профессионалов уже и опыта выше крыши, и разных тренировочных ориентиров, и всякие лабораторные тесты регулярно делают. Смешно было бы их всех по одной формуле считать. :D
Автор:  A-n-d [ 24 июн 2020, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
smz писал(а):
Это самоочевидно. Посмотрите рис. 1 в статье - разброс данных большой, особенно по соточникам.
На рис. 1 и 2 разброс действительно очень большой, но идея авторов в том и состоит, чтобы учесть разные подходы к тренировкам. Один бегает медленно и много, другой быстро и мало — они оба могут пробежать марафон за одно время, хотя на рис. 1 и 2 будут сидеть на разных полюсах.
Сравнение результатов с прогнозом показано на рис. 4.
Автор:  smz [ 24 июн 2020, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
О разбросе я написал к тому, что результат может быть интересен как обобщение, но для индивидуального применения - бесполезен. И поэтому бессмысленно поверять коллективную алгебру индивидуальной гармонией.
Автор:  A-n-d [ 24 июн 2020, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
А у неофитов и нет других ориентиров. Только чужие подсказки и обобщения для индивидуального применения!
Автор:  Арчи_Кун [ 24 июн 2020, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
У "неофита" основная подсказка -- это длительные тренировки (от 30 км) и хотя бы разок-другой пробежать 42 км по самочувствию не на соревнованиях.
Автор:  Dirty Paws [ 24 июн 2020, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
Арчи_Кун писал(а):
Я никогда не доверял подобным эмпирическим формулам.


индивидуально скорее всего

у меня раньше была формула - темп 10 км на соревнованиях это минус 50 сек от среднего темпа бега.
Планов я никаких никогда не делал, бегал мало. "работы" не работал.
До перелома ноги формула работала безотказно, даже когда я перестал бегать все десятки на все 100%. Когда старался бегать на все деньги, то было примерно так - 5:35-5:40 просто бег, 4:45-4:50 - соревновательные 10. Потом когда перестал напрягаться, а бегал "за туризм", 50 сек сократились до 40. До 4:55-5:00.

После перелома все сломалось -- очень сложно держать темп ниже 5:10. ССС работает, пульс не шкалит даже, а лапки совсем не тянут.
Автор:  vioshkin [ 24 июн 2020, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
Чушь какая-то. У меня средний недельный темп тренировок 4:19, а формула говорит, что я смогу пробежать марафон по 4:11-4:12 :D :D :D
Автор:  A-n-d [ 24 июн 2020, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
vioshkin писал(а):
Чушь какая-то. У меня средний недельный темп тренировок 4:19, а формула говорит, что я смогу пробежать марафон по 4:11-4:12 :D :D :D
Это получилось бы марафон за 2 ч. 56 мин. Слишком плохо или слишком хорошо? :?
Автор:  vioshkin [ 24 июн 2020, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
A-n-d писал(а):
Это получилось бы марафон за 2 ч. 56 мин. Слишком плохо или слишком хорошо? :?
Слишком плохо. :D
Вбил в эту формулу данные марафонца Ядгарова, который сидит на объемах 160-180 км в неделю и получился темп 3:35-3:40, при его реальном темпе ~3:15.

Вся проблема в том, что подогнали формулу под результат, да и отбирали довольно слабых марафонцев уровня 3:10ч для первой группы и аж 3:50ч второй группы.
Автор:  smz [ 24 июн 2020, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
vioshkin писал(а):
Чушь какая-то. У меня средний недельный темп тренировок 4:19, а формула говорит, что я смогу пробежать марафон по 4:11-4:12 :D :D :D

Я думаю, имеется в виду все-таки подготовка к марафону. Ты же не к марафону с таким темпом готовишься?
Именно поэтому в расчет берется средний темп за 8 недель до марафона.
Автор:  A-n-d [ 24 июн 2020, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Формулы марафонского темпа
Эх, в моём случае эта формула тоже не работает, поскольку я пока не верю, что человек может бежать 42 км без ночлега на полдороги.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/