Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 12 май 2024, 16:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Арчи_Кун писал(а):
А что делает профессиональный тренер на форуме пенсионеров и домохозяек?


Иногда ссылки интересные пенсионеры размещают, иногда идеи интересные после общения появляются.
Во всем можно найти рациональное зерно, и чем больше разных источников вы для этого используете, тем лучше для саморазвития...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Арчи_Кун писал(а):
А что делает профессиональный тренер на форуме пенсионеров и домохозяек?


Ну не всегда так было, да и домохозяйка тут предположим только одна, правду уж очень суетливая :happygirl:

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
panmatros писал(а):
правду уж очень суетливая :happygirl:
Пффф... вот она-то как раз никуда и не торопится :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
panmatros писал(а):
Чем то напомнило мне рассуждения одного из руководителей New Balance, об отличии нынешнего бегового бума от бегового бума 80-х годов :wink:


А поподробнее можно? Я и не подозревал, что сейчас идет беговой бум.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 809
Откуда: Королев
Бывалый писал(а):
Во всем можно найти рациональное зерно, и чем больше разных источников вы для этого используете, тем лучше для саморазвития


Если рациональное зерно интервью Пита Джейкобса в том, что он без гаджетов стал чемпионом мира, то от таких зерен нам, пенсионерам-домохозяйкам, толку немного. Ок, Джейкобс все что ему нужно понимает из ощущений, он молодец. Если человек, привыкший строить свои тренировки по пульсомеру, просто этот свой пульсомер выкинет, то он сразу станет тренироваться качественнее и улучшит результаты? Или для этого ему надо научиться "чувствовать критерии", "раздвигать границы"(с) и все такое? Ну побегает без электронных погремушек человек месяц-два-полгода, не увидит прогресса и что дальше? Прочитает наверное тогда в интернете интервью другого триатлета, Крейга Александра, например, который тренировался с пульсомером и тоже чемпионом становился и даже Джейкобса обгонял кое-где. Подумает, что может быть пульсомер был не так уж виноват в его слабых результатах, наденет гаджет обратно и опять побежит по приборам.

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Арчи_Кун писал(а):
panmatros писал(а):
Чем то напомнило мне рассуждения одного из руководителей New Balance, об отличии нынешнего бегового бума от бегового бума 80-х годов :wink:


А поподробнее можно? Я и не подозревал, что сейчас идет беговой бум.


Оно конечно можно и поподробнее, но оно вам надо, всякой ерундой голову забивать :? .
Я так смотрю вы и в неведении себя неплохо чувствуете, осталось вот только самоскидывающиеся штаны и непромокаемые кроссовки найти для полной гармонии :wink:

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
bruno писал(а):

Если рациональное зерно интервью Пита Джейкобса в том, что он без гаджетов стал чемпионом мира, то от таких зерен нам, пенсионерам-домохозяйкам, толку немного. Ок, Джейкобс все что ему нужно понимает из ощущений, он молодец. Если человек, привыкший строить свои тренировки по пульсомеру, просто этот свой пульсомер выкинет, то он сразу станет тренироваться качественнее и улучшит результаты? Или для этого ему надо научиться "чувствовать критерии", "раздвигать границы"(с) и все такое? Ну побегает без электронных погремушек человек месяц-два-полгода, не увидит прогресса и что дальше? Прочитает наверное тогда в интернете интервью другого триатлета, Крейга Александра, например, который тренировался с пульсомером и тоже чемпионом становился и даже Джейкобса обгонял кое-где. Подумает, что может быть пульсомер был не так уж виноват в его слабых результатах, наденет гаджет обратно и опять побежит по приборам.


Тренер или бегун, который понимает как строить тренировочный процесс, не станет делить аэробный бег на пульсовые зоны... По приборам бегают только те, кто тупо повторяет чужие инструкции, не понимая смысла, поэтому для объяснения ему важны циферки...

Интервью Джейкобса, только подтвердило мое представление о том, что тренировочных зон в аэробной подготовке может быть только 2 - тренируюшая (развивающая) и восстановительная....
Тоесть либо вы бежите близко к границе ПАНО, и тренируете свою аэробную систему, либо просто прогоняете кровь легким бегом и способствуете восстановлению. Все промежуточные уровни - это мусорный бег...
Зачем усложнять простые вещи и вводить какие-то первые, вторые третьи, четвертые и сколько там кто умудрился выделить зон?

Бег в промежуточных зонах оказывает слабый тренирующий эффект, но при этом не дает организму отдохнуть... Не зависимо от того делаете это вы с пульсометром или без - мусорный бег тешит тщеславие не очень грамотного бегуна тем, что он набегал много километров, но пользы от этих километров никакой...

У нас тысячи, может десятки тысяч бегунов, которые могут похвастаться объемами на уровне ТОП бегунов, но при этом фиганул личник по пятому дамскому облегченному...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 809
Откуда: Королев
Бывалый писал(а):
пользы от этих километров никакой...


Наверное в каждой книжке и во многих беговых статьях (из которых черпают беговую премудрость те, кто без тренера бегает) пишется, что одна из главных ошибок любителей в том, что быстрый бег они бегают медленнее чем нужно, а легкий восстанавливающий бег быстрее чем нужно. Для того, чтобы это осознать и над этой ошибкой работать, не обязательно пульсомер выбрасывать.

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
bruno писал(а):
Бывалый писал(а):
пользы от этих километров никакой...


Наверное в каждой книжке и во многих беговых статьях (из которых черпают беговую премудрость те, кто без тренера бегает) пишется, что одна из главных ошибок любителей в том, что быстрый бег они бегают медленнее чем нужно, а легкий восстанавливающий бег быстрее чем нужно. Для того, чтобы это осознать и над этой ошибкой работать, не обязательно пульсомер выбрасывать.


Та никто ж не призывает выбрасывать пульсометр. Пульсометр вообще за скобками в этой теме.
Разговор про пульсовые зоны...
Что это? Зачем они нужны? Какая от них практическая польза?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Бывалый писал(а):
У нас тысячи, может десятки тысяч бегунов, которые могут похвастаться объемами на уровне ТОП бегунов, но при этом фиганул личник по пятому дамскому облегченному...

И что из этого? Мне доставляет удовольствие сам процесс, поэтому и бегаю много. А не потому, что хочу "улучшить личник". Именно поэтому общение с тренерами мне совершенно не требуется. Кто-то прогуливается пешком по лесу 2-3 часа в день, а мне это скучно, поэтому бегаю.


Последний раз редактировалось Арчи_Кун 07 июл 2020, 16:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 809
Откуда: Королев
Бывалый писал(а):
Та никто ж не призывает выбрасывать пульсометр. Пульсометр вообще за скобками в этой теме.
Разговор про пульсовые зоны...
Что это? Зачем они нужны? Какая от них практическая польза?


В приведенном фрагменте интервью нет ничего про пульсовые зоны. Там именно про гаджеты и привязанность к ним, которую Пит, похоже, не очень одобряет, потому что сам прекрасно свой тяжелый и свой легкий темп определить может по ощущениям. Не факт, конечно, но вполне вероятно, что и тяжелый темп у него не один единственный, а по-разному в зависимости от того какую работу он делает. Наверное какие-нибудь трехминутные (или сколько там) интервалы на стадионе и длинный темповый бег по шоссе он не с одинаковой скоростью (и с разной чсс) делает, но если сегодня тяжелая тренировка, то и там и там у него будет тяжелый темп. Для того, кто привязал свой тренировочный процесс к пульсомеру это будет какая-нибудь там оранжевая и красная зона, или как там, я не знаю точно, у меня пульсомера не было никогда.

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
bruno писал(а):
В приведенном фрагменте интервью нет ничего про пульсовые зоны. Там именно про гаджеты и привязанность к ним

Я уже обратил на это внимание. Но автор темы сделал вид, что это несущественно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
bruno писал(а):
Там именно про гаджеты и привязанность к ним, которую Пит, похоже, не очень одобряет, потому что сам прекрасно свой тяжелый и свой легкий темп определить может по ощущениям. Не факт, конечно, но вполне вероятно, что и тяжелый темп у него не один единственный, а по-разному в зависимости от того какую работу он делает. Наверное какие-нибудь трехминутные (или сколько там) интервалы на стадионе и длинный темповый бег по шоссе он не с одинаковой скоростью (и с разной чсс) делает, но если сегодня тяжелая тренировка, то и там и там у него будет тяжелый темп. Для того, кто привязал свой тренировочный процесс к пульсомеру это будет какая-нибудь там оранжевая и красная зона, или как там, я не знаю точно, у меня пульсомера не было никогда.
Можно хорошо "наесться" и на темповике, и на коротких интервалах - естественно, при разном темпе и разном пульсе для каждой из тренировок. И даже одна и та же тренировка при разных погодных условиях - это разный темп и пульс.

Я в часах зоны пульса вообще по ощущениям настраивала. А то они мне рассчитали ЧССмакс по формуле 220-возраст и после каждой тренировки впадали в истерику :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Блин...
Как сложно с вами разговаривать...
Вы либо действительно имеете проблемы с пониманием, либо для прикола занимаетесь от скуки демагогией, постоянно заостряя внимание на второстепенных вещах не имеющих никакого отношения к теме разговора...

Вы не можете различать содержание разговора и тему разговора...
Вы не можете выделять главную мысль если она не выделена шрифтом, или не обозначена цифрами: пункт 1, 2, 3 (зона 1, 2, 3)...
Поэтому клянусь: больше никогда не писать и не вступать ни в какие дискуссии на этом форуме...

Изображение


Последний раз редактировалось Бывалый 07 июл 2020, 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6146
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Бывалый писал(а):
Но вставлять зубы по советам из интернета почему-то никто не решается, а проводить опыты над своим здоровьем применяя физические нагрузки имея смутные представления о последствиях, желающих с каждым днем становится все больше и больше... :D


а можно выучить математику из интернета/по книжке вместо того, чтобы воспользоваться услугами профессионального преподавателя.

я не понимаю, почему специалисты считают, что надо обязательно пользоваться их помощью. Уже который раз ходим кругами по этому, сколько можно. Не первый год тут сидите.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
Бывалый писал(а):
Блин...
Как сложно с вами разговаривать...
Если все упорно не понимают одного, то либо все идиоты, либо этот один - не д'Артаньян.
Бывает...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Dirty Paws писал(а):
я не понимаю, почему специалисты считают, что надо обязательно пользоваться их помощью. Уже который раз ходим кругами по этому, сколько можно. Не первый год тут сидите.

Да потому, что "специалист" -- это профессиональное. Ну не может он спокойно общаться с дилетантами. Это всегда и везде так было. Если домохозяйка обратится с вопросами ядерной физики, то некоторое время (из вежливости) я буду ей что-то пытаться объяснить. Но потом мое терпение все равно закончится и я постараюсь перевести разговор на другую тему.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
Арчи_Кун писал(а):
Если домохозяйка обратится с вопросами ядерной физики, то некоторое время (из вежливости) я буду ей что-то пытаться объяснить. Но потом мое терпение все равно закончится и я постараюсь перевести разговор на другую тему.
Не-не... Не та аналогия. Тут другое. Вы же не пытаетесь каждой встречной домохозяйке, спросившей про какой-нибудь этот, как его... синхрофазотрон, вот! лекции по ядерной физике читать :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
:D Слава богу, спрашивают нечасто


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировка по пульсовым зонам
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Арчи_Кун писал(а):
:D Слава богу, спрашивают нечасто
Вы просто не умеете задавать правильные вопросы. :D
Зря смеетесь над профессионалами, математика по книжкам - это одно, движение - это другое, тут нужно "зеркало" (тренер) или видео, а ещё субтитры правильная "озвучка". А иначе тропинок много, но многие ведут не туда. Не зря музыкантам ставят пальцы, посадку. Без балетмейстера, по книжкам Вам не разучить балетные па, тому же врачу нужна не только теория, но и практика. Это кто языком работает, даже мозгов не надо. Зато как они энтропию (хаос) и ВВП повышают. :D
p.s. Кстати и в математике без учителя вряд ли обойтись, хотя бы на начальном уровне, ну если Вы конечно не Сринива́са Рамануджан Айенго́р

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB