Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 22:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
tauker писал(а):
Блин, а в чем же тогда холивар между остроконечниками и тупоконечниками? "Можно я немного побьюсь головой апстену? :wall:"


Ты опоздал минимум на 5 лет

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Dirty Paws писал(а):
tauker писал(а):
Блин, а в чем же тогда холивар между остроконечниками и тупоконечниками? "Можно я немного побьюсь головой апстену? :wall:"
Ты опоздал минимум на 5 лет
И опять свалил всё в кучу: тут и Пири, и Ерохин, и элита, финиширующая по 13 сек на 100 метров, и продвинутые марафонцы-любители, бегущие чуть из четырёх мин/км... Хорошо, что хоть на этот раз обошлось без Болта!

Я всегда писал, что постановка стопы (со стопы, с пятки, на всю стопу, под себя, впереди ЦТ...) у любителей зависит от скорости бега, а так же от уровня подготовки и от веса тела... Куда "профессиональному марафонцу" Ерохину с его 95 килограммами веса и личным рекордом в марафоне 3:05 со стопы бежать? Не говоря уже о беге "на стопе"...
Так что как бежать каждый любитель выбирает сам! Мне понравилось, как написано во вступлении книги про позный метод обучения: если стоять и смотреть на пробегающий мимо забег, то видно, что бегущие в головке забега бегут практически в одинаковой технике, а чем дальше от головки, тем сильнее различия в технике. Вспоминается начальная фраза в Анне Карениной: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему"...

Кое что вот тут можно почитать http://1-fit.ru/articles/_S_myska__ili__s_pyatki__
Учебную кинограмму бега Татьяны Казанкиной с постановкой стопы на много впереди ЦТ (совсем не по Пири :blondinko:) я уже приводил, но это актуально только для очень быстрых бегунов!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Ан нет, керосинщики не перевелись ещё! ;)

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Runner61 писал(а):
Dirty Paws писал(а):
tauker писал(а):
Блин, а в чем же тогда холивар между остроконечниками и тупоконечниками? "Можно я немного побьюсь головой апстену? :wall:"
Ты опоздал минимум на 5 лет
И опять свалил всё в кучу: тут и Пири, и Ерохин, и элита, финиширующая по 13 сек на 100 метров, и продвинутые марафонцы-любители, бегущие чуть из четырёх мин/км... Хорошо, что хоть на этот раз обошлось без Болта!

Я всегда писал, что постановка стопы (со стопы, с пятки, на всю стопу, под себя, впереди ЦТ...) у любителей зависит от скорости бега, а так же от уровня подготовки и от веса тела... Куда "профессиональному марафонцу" Ерохину с его 95 килограммами веса и личным рекордом в марафоне 3:05 со стопы бежать? Не говоря уже о беге "на стопе"...
Так что как бежать каждый любитель выбирает сам! Мне понравилось, как написано во вступлении книги про позный метод обучения: если стоять и смотреть на пробегающий мимо забег, то видно, что бегущие в головке забега бегут практически в одинаковой технике, а чем дальше от головки, тем сильнее различия в технике. Вспоминается начальная фраза в Анне Карениной: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему"...

Кое что вот тут можно почитать http://1-fit.ru/articles/_S_myska__ili__s_pyatki__
Учебную кинограмму бега Татьяны Казанкиной с постановкой стопы на много впереди ЦТ (совсем не по Пири :blondinko:) я уже приводил, но это актуально только для очень быстрых бегунов!


Ну вот, спасибо, что хоть такой хороший спец нарисовался, объяснил неразумным, чтоб мы без тебя делали. Так и померли бы не зная.

За статью спасибо. Статья в целом хорошая, но тоже содержит некоторые спорные утверждения.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Натолкнулся в теме об "альтернативных методах подготовки к марафону" на очень правильную мысль, высказанную Бывалым.
Бывалый писал(а):
Бежать "на стопе" имеет смысл только при скорости, на которой достаточно короткая опорная фаза, тогда икроножная мышца работает в динамическом режиме... При скоростях 5-6 мин/км опорная фаза не может быть короткой, и при попытке удержаться на стопе, икроножная мышца, большую часть опорной фазы, вынуждена работать в статическом режиме. Это приводит к сдавливанию кровеносных сосудов, нарушению кровообращения, и именно это является причиной травм.
Полностью с ним согласен. По собственному опыту знаю: от попыток "закачать стопу", бегая "на стопе", "на носках", "на передней части стопы" (смысл один, различия только в терминологии) со скоростями ниже 4 мин/км проку не будет. По результатам нескольких попыток я понял, что занятие это не только бесперспективное, но и опасное. Всё именно так и происходит, как пишет Бывалый. Он очень правильно написал об отличиях работы в статическом и динамическом режимах! Я об этом как то не задумывался, хотя реально чувствовал, что при медленном беге "на стопе" икроножные грузятся на много сильнее, чем при более быстром беге и исключил из своих тренировок медленный бег на стопе! Сейчас "на стопе" пытаюсь бежать только короткие быстрые ускорения, всё остальное - "с передней части стопы", то есть первой поверхности касается передняя часть стопы, но сразу после этого по полной загружается вся стопа, включая пятку.

Вчера смотрел соревнования, где бежали спортсмены уровня МС-МСМК. Так вот они бежали именно "на стопе", а не "со стопы"! Временами было ощущение, что пятка дорожки вообще не касается! Но там и уровень совсем другой: кто то из сидящих позади меня тренеров выдал "парни пешком гуляют, километр проползли за 2'40", щас Валя включится, но из 4-х ему уже не выйти". Валентин включился и после пяти кругов про 32" оставшиеся 3 пробежал по 28". Красиво!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2019, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Я нашел его!
Того, кто придумал потроллить все беговое сообщество! Того, кто сделал вброс, распространившийся, подобно вирусу по соцсетям. Это - жжешный автор - tengu_crow! За ним был Парняков в 2011 году со своим видео,

phpBB [video]


затем Лайфхакер в 2012,

https://lifehacker.ru/tak-kak-pravilno- ... ili-nosok/

эту статью потом перепечатывали и другие, а в последние годы почти все беговые блогеры прошлись по этой теме, никто не остался в стороне. Но, очевидно, началось все именно с этой статьи в ЖЖ...

https://ru-jogging.livejournal.com/25211.html (сам жж называется: ru_jogging (Главное ЖЖ-сообщество о беге) и публикацию тогда сделал один из жжешных авторов - tengu_crow, произошло это более 10 лет назад - 28 января 2008 г.)
(Сейчас жжшка почти умерла, то стойкие жжешники, типа Newelа все еще что-то там комментят, в том числе и в этом умирающем сообществе и походу знают этого автора. Сергей, расскажи, кто этот герой? )))

Автор противопоставляет мнение Пири и Лидьярда. Однако, оба мнения вырваны из контекста. Лидьярд конкретно говорит об аэробной и низкой анаэробной скорости. Гордон Пири говорит о своем беге и 100 лучших атлетах монреальской Олимпиады 1976 года. Затем это искажение было усилено Парняковым и популяризировано им в видео со множеством просмотров, и после этого уже пошло-поехало.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Не, это просто энторнеты. Пятка и носок это беговой вариант курицы и яйца.

Пжаста, одно из фундаментальных статистических исследований, 2007 год https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17685722

у Мильнера в его книжках - "бегать с пятки, перекатом". И это начало восьмидесятых, СССР.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
tauker писал(а):
Я нашел его!
Того, кто придумал потроллить все беговое сообщество! Того, кто сделал вброс, распространившийся, подобно вирусу по соцсетям. Это - жжешный автор - tengu_crow! За ним был Парняков в 2011 году со своим видео,
Круто! Поздравляю! На самом деле тема стара как мир, я помню, как об этом спорили ещё в начале 80-х.
Но думаю, что спор начался на много раньше :blondinko:

Сейчас спорят в основном те, кто позиционирует себя как "продвинутые эксперты" и те, кто смотрит на них, как на великих гуру! Смешнее всего то, что в большинстве своём и те, и другие полные профаны! Раз не видят принципиальной разницы в беге "с носка" и беге "на носках"! Тот же великий блоггер противопоставляет мнение Пири с его "приземлялся на переднюю часть стопы" мнению Гилмора с Лидьярдом, которые пишут "Ни в коем случае не бегайте на носках". А никакого противоречия нет - Пири ведь и не рекомендует "бегать на носках", он рекомендует "приземлялся на переднюю часть стопы", что и делали всю дорогу все знаменитые ученики Лидьярда.
Или кто то серьёзно думает, что Снелл бежал по 13 секунд каждую сотню приземляясь не на стопу, а с размаха бухаясь на пятку :in_hysterics:
Вообще тема скучна и не интересна...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Runner61 писал(а):
tauker писал(а):
Я нашел его!
Того, кто придумал потроллить все беговое сообщество! Того, кто сделал вброс, распространившийся, подобно вирусу по соцсетям. Это - жжешный автор - tengu_crow! За ним был Парняков в 2011 году со своим видео,
Круто! Поздравляю! На самом деле тема стара как мир, я помню, как об этом спорили ещё в начале 80-х.
Но думаю, что спор начался на много раньше :blondinko:

Сейчас спорят в основном те, кто позиционирует себя как "продвинутые эксперты" и те, кто смотрит на них, как на великих гуру! Смешнее всего то, что в большинстве своём и те, и другие полные профаны! Раз не видят принципиальной разницы в беге "с носка" и беге "на носках"! Тот же великий блоггер противопоставляет мнение Пири с его "приземлялся на переднюю часть стопы" мнению Гилмора с Лидьярдом, которые пишут "Ни в коем случае не бегайте на носках". А никакого противоречия нет - Пири ведь и не рекомендует "бегать на носках", он рекомендует "приземлялся на переднюю часть стопы", что и делали всю дорогу все знаменитые ученики Лидьярда.
Или кто то серьёзно думает, что Снелл бежал по 13 секунд каждую сотню приземляясь не на стопу, а с размаха бухаясь на пятку :in_hysterics:
Вообще тема скучна и не интересна...

Ал_Ал тоже говорит, что обсуждали это еще в 80-е, и был термин "пятковать". Просто в интернете с таким заголовком (с пятки или с носка?) эта жжешная публикация - самое старое, что можно найти. К тому же книга Пири вышла в 92, а книга Лидьярда в 2000, так что с появлением интернета жаркие дискуссии появились в 2000-х. Я согласен, что для опытного специалиста скучновато, так как ему все понятно. Но, думаю, что для новичка было бы полезно отделить мух от котлет, слегка погрузившись в тему.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
скорее всего битва пяточников и носочников появилась вместе с кедами и кроссовками с мягкой подошвой под пяткой, то есть фактически с появлением массового бега.
До этого момента пяточничество было невозможно всерьез на твердой поверхности.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
Цитата:
пробегающий мимо забег, то видно, что бегущие в головке забега бегут практически в одинаковой технике, а чем дальше от головки, тем сильнее различия в техни

Мягко говоря спорно и далеко не так,вот пример и таких примеров множество:
phpBB [video]



Пока бегал явно с пятки,не знал проблем,километр из 2:40 бежал,марафон 2:55,а любителю быстрей и не надо.Но дурная голова ногам покоя не дает,в итоге переучился и уже лет пять мучаюсь с ахилами,теперь бы обратно на пятку вернутся,а всё никак.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
smile-ul, спс за "полезный" опыт из личной практики! Может, кто-то прислушается. Хотя как показывает опыт, к чужим ошибкам прислушиваются редко.
Выходит, правильный ответ на поставленный вопрос звучит так. Бегай как бегается, и чем больше ты будешь бегать, тем быстрей ты сам поймешь, как для тебя будет правильно. Или даже так: тем быстрей сам организм направит тебя на путь истинный. Собственно, о том же пишет и Фицджеральд в своей "80/20" (думаю, и не он один).
Хотя, видимо, так неинтересно - должна же быть тема для холивара! :crip:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
smile-ul писал(а):

Пока бегал явно с пятки,не знал проблем,километр из 2:40 бежал,марафон 2:55,а любителю быстрей и не надо.Но дурная голова ногам покоя не дает,в итоге переучился и уже лет пять мучаюсь с ахилами,теперь бы обратно на пятку вернутся,а всё никак.

Ну, не знаю, что значит никак? Мне тоже пришлось от носка уйти, но не прямо на пятку, а на среднюю часть стопы. Не составило труда.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
А-Р писал(а):
smile-ul, спс за "полезный" опыт из личной практики! Может, кто-то прислушается. Хотя как показывает опыт, к чужим ошибкам прислушиваются редко.
Выходит, правильный ответ на поставленный вопрос звучит так. Бегай как бегается, и чем больше ты будешь бегать, тем быстрей ты сам поймешь, как для тебя будет правильно. Или даже так: тем быстрей сам организм направит тебя на путь истинный. Собственно, о том же пишет и Фицджеральд в своей "80/20" (думаю, и не он один).
Хотя, видимо, так неинтересно - должна же быть тема для холивара! :crip:

Думаю что надо разделять упр. для развития (тренировки мышц стопы) и обычный/сор-ый бег. Начинающим бегунам (их можно сразу отличить по "хлопающим" стопам) полезно побегать "с носка"/"на стопе" на коротких отрезках.
Лично я, слежу за постановкой стопы (бегу "на стопе") только на скоростных отрезках - от 50 до 400м (и отрезках "на ритм"), а все остальное делаю как получается...
Главное - загружать стопу под ЦТ (и не на прямой ноге)!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
Цитата:
Ну, не знаю, что значит никак? Мне тоже пришлось от носка уйти, но не прямо на пятку, а на среднюю часть стопы. Не составило труда.

Не знаю,не выходит,но работаю над собой.
Во всех кроссовках,внешняя сторона средней части подошвы до пены,остальная подошва как новая,пробег обуви около 2т.км.У меня ширина шага маленькая,поэтому и неуспеваю пятку выносить,но это все отговорки,надо больше поработать над этим аспектом и всё получится.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
smile-ul писал(а):
Пока бегал явно с пятки, не знал проблем, километр из 2:40 бежал, марафон 2:55, а любителю быстрей и не надо.
К сожалению не существует единой универсальной техники бега. Для каждой скорости бега существует своя техника. Спецы разделяют спортивную технику бега на 4 группы:
- техника для спринта
- техника для среднего бега
- техника стайерского бега
- техника марафонского бега
Помню в одной из статей Мамонтов о технике бега даже была табличка с различиями этих техник по постановке стопы, выносу бедра, движению рук и наклону корпуса. И было написано, что крайне редко встречаются талантливые бегуны, которые в совершенстве владеют несколькими техниками и в состоянии перестраивать свою технику бега под конкретную дистанцию. То есть попытка бегать 1000 м и марафон в одной технике не прокатит. Точнее прокатит на начальном уровне, когда результат так себе, а когда захочется бежать быстрее, то уже придётся делать выбор и специализироваться на каких то достаточно близких дистанциях. Или прогресса не будет и резко увеличится риск получения травмы. Именно поэтому многие тренеры категорически не рекомендуют квалифицированным средневикам бегать больше 20К. Попробуйте найдите у Евстратова тренировку длиннее 15-ти километров!
ЗЫ: я не верю, что ты бежал в шипах 1000 из 2'40" "явно с пятки" :blondinko:
Я много бегал на этих скоростях и уверен, что если по 35-36" бежать с пятки ещё можно, но на скорости 31-32" удар о дорожку уже будет слишком сильный. Ты просто должен был отбить себе пятки на первых 500 метрах! Скорее всего бежал ты если и не "на стопе", то уж точно "со стопы"...
smile-ul писал(а):
... уже лет пять мучаюсь с ахилами, теперь бы обратно на пятку вернутся, а всё никак.
Попробуй бросить бегать марафоны, бегай только то, что у тебя хорошо получается! То есть 1000-3000 м, максимум 10К. И проблем не будет. Если ахиллы не порваны, то они лечатся за месяц, потом 3-4 месяца восстановительной нагрузки и после этого можно работать в полную силу.
К сожалению если воспалённые ахиллы не лечить, а "забегивать" воспаление лёгкими кроссами, то это на долго...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
Цитата:
ЗЫ: я не верю, что ты бежал в шипах 1000 из 2'40" "явно с пятки" :blondinko:

Правильно,я в шипах вообще не бегаю,исключение может составлять соревновательный кросс на лыжной трассе, если там воды по колено,но за последние пять лет,такое было два раза.
Цитата:
Скорее всего бежал ты если и не "на стопе", то уж точно "со стопы"...

Это надо просто в живую видеть,Сергей Воробев бежит здорово, явно правильно и красиво, я на штуке ему сейчас проигрываю секунду-другую,но бегу явно по-другому,много мельчу и плохо выношу колено.При этом на трехе на мед.тройке у Сергея 9:55,у меня 9:40 с моим кривым бегом...Может он просто бежал на место,защищал свое третье место в категории мастерс.Это как пример,многие бегут правильнее меня,но при этом медленее,это заметно и у профиков,на каких-нибудь марафонах и половинках.Как по мне,если любитель сейчас бегает в 30-60 лет и у него не страдает ОДА,не стоит переучиваться,это очень травмоопасно.


Цитата:
Попробуй бросить бегать марафоны, бегай только то, что у тебя хорошо получается! То есть 1000-3000 м, максимум 10К. И проблем не будет

Так я их и не бегаю,последний марафон был в 2013ом.Болит место крепления ахила к пятке,при том около года была проблема только на одной ноге,теперь на обоих.
Я уже очень давно с ними мучаюсь,делал перерывы на пару месяцев,потом закачивал и как только добавлял интервальную работу,все прахом,а со временем проявился и второй ахилл.Теперь раскатываю,мну,закачиваю,валиком Ляпко развлекаюсь,как-то научился с ними тренить,но на утро после интервалов,это жесть.
Сам явно не справляюсь,по осени пойду сдаваться специалистам,хочу сходить в клинику где Ядгарову ахилл в порядок приводили,но пока я 90% времени шлепал с пятки, слабо себе представлял,что такое ахилл и с чем его едят, а тут.Понятно,что переобучался сам и наломал дров,но нужен ли этот бег состопы,если и с пятки нормально шлепал?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Теперь уже не нужен, но ведь и ахилл обратно уже не вернуть.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
Dirty Paws писал(а):
Теперь уже не нужен, но ведь и ахилл обратно уже не вернуть.

Вернуть,куда он денется.Вон Писчалов,даже оперировался,а сейчас мочит,не догнать


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
smile-ul писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Теперь уже не нужен, но ведь и ахилл обратно уже не вернуть.

Вернуть,куда он денется.Вон Писчалов,даже оперировался,а сейчас мочит,не догнать


Хотя да. У меня бывший коллега лет 10 назад порвал ахилл, ему вшивали лавсан, а лет пять назад начал бегать. Сейчас бегает марафоны из трех. Хотя он маленький и щупленький был всегда, а сейчас вообще как вобла сушеная стал.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB