Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 20 апр 2024, 00:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 28 апр 2022, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Арчи_Кун писал(а):
Вчера сделал 5 подходов по 12 выпрыгиваний в высоту из приседа. Первая серия была "ознакомительной", остальные вполне рабочие. Только ССС нагружалась, хотя пульс не повышался больше 110. А вот сегодня уже почувствовался легкий дискомфорт в ЗПБ. Значит на пользу пошло.
Выпрыгивания в высоту из приседа тренируют в основном мышцы ППБ (четырёхглавые). ЗПД в этом упражнении практически не работают. Для бега это упражнение абсолютно бесполезно. Из бегунов его задают только мелким детям, недавно пришедшим в секцию. Лучше уж делать прыжок в длину с двух ног, но там велик риск получения травмы при приземлении.
Арчи_Кун писал(а):
Все прыжки на стопе на следующий день вообще никак не ощущаются. Вот только неожиданно марафон пришлось перенести с субботы на завтра. Но надеюсь, что ЗПБ не должна стать проблемой.
Когда я прыгаю 16х30 на тумбу в 50 см, то на следующий день тоже ничего не ощущается. Но это не значит, что упражнение не помогает. Ведь я тренирую не силу, а силовую выносливость. То есть предпочитаю делать упражнения с меньшим усилием, но работать не на 12 повторений, а на 30-50. При такой работе мышцы болят только в период втягивания. Потом мышечной боли быть не должно. Задачей является улучшение энергообеспечения мышц за счёт ускорения ресинтеза АТФ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 28 апр 2022, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Что-то я не понимаю: у меня в ППБ после выпрыгиваний в высоту вообще никаких признаков работы не ощущается. А вот ЗПБ очень даже заметна, особенно к концу второго дня. Может это специфика работы на велосипеде сказалась в течение нескольких лет?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 28 апр 2022, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Woelfchen писал(а):
Runner61 писал(а):
Морочиться с развитием силы и техники имеет смысл только в том случае, если есть желание бежать быстрее 20-ти :blondinko:
Вот бывают же люди ехидные :D
Не надо обижаться! Я прагматик и прекрасно понимаю, что развитие выносливости может улучшить результат на пятёрке на несколько минут, а развитие силы и техники - только на несколько десятков секунд. Поэтому если мужик бежит 5К за 23-24 или за 25 минут, то ему надо просто больше бегать улучшая выносливость. Когда он приблизится к 20 минутам и результат перестанет улучшаться - тогда уже придётся браться за силу и технику. Причём важна не абсолютная сила, а соотношение силы к весу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 28 апр 2022, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Арчи_Кун писал(а):
Что-то я не понимаю: у меня в ППБ после выпрыгиваний в высоту вообще никаких признаков работы не ощущается. А вот ЗПБ очень даже заметна, особенно к концу второго дня. Может это специфика работы на велосипеде сказалась в течение нескольких лет?
Да. Это означает, что ППБ у тебя в норме и тренировать её тебе на фиг не надо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 28 апр 2022, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Вот я и тренирую ЗПБ выпрыгиванием. Насколько я понимаю, основная нагрузка создается не при отталкивании, а при приземлении в тот же присед.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 28 апр 2022, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Capr писал(а):
Runner61 писал(а):
Правильно тренируя выносливость можно свободно бежать в 60 лет 5 км за 20-21 минуту. Для этого не нужна ни техника, ни сила.:
вот на мне и проверим. Если не поломаюсь. В 57 лет на 5 км у меня было 22:30 (не факт что я тогда я выбрал правильную методику - раз в неделю или две 1 км интервалы по 5 мин по 7 раз).
Методика не была верной. При текущем соревновательном темпе в 4'30" интервалы по 1000 м нужно было бегать по 4'10", максимум по 4'15".
И не 7, а начав с 3-х постепенно довести до 5-ти. А на второй тренировке бегать 10 по 400 в темпе 4'00".
Capr писал(а):
Сейчас мне 59. Сменил группу мастерс на начинающих в 40 мин от дома и работы. Тренер - МСМК. По ходьбе. Разнообразными упражнениями меня за полтора часа тренировки ушатывает. Два раза в неделю.
Есть такое выражение: "Чтобы бегать нужно бегать!"
Я это к тому, что упражнения - это конечно хорошо, но хорошо бегут те, кто много бегает. А не те, кто делает много упражнений :in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 28 апр 2022, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Арчи_Кун писал(а):
Вот я и тренирую ЗПБ выпрыгиванием. Насколько я понимаю, основная нагрузка создается не при отталкивании, а при приземлении в тот же присед.
Для тренировки мышц, необходимых для бега, бегуны подбирают упражнения, наиболее похожие по углам в суставах на бег.
Если по классике, то дети начинают с вышагиваний, а потом их заставляют прыгать разножки. Параллельно делают нашагивания на тумбу, а со временем для усложнения берут в руки гантели или кладут на плечи штангу...

Но я ничего из этого не делаю! Для меня уже много лет лучшим силовым упражнением является многократное пробегание отрезков по 150 метров. Бегу максимально широко и мощно, в каждом шаге вкладываясь в толчок по максимуму - стараюсь выносить бедро как можно выше и ставить стопу как можно дальше вперёд, а потом максимально мощно протягивать себя вперёд за счёт усилий ЗПБ и ягодичных...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 28 апр 2022, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3792
smz писал(а):
СЮр писал(а):
Runner61 писал(а):
Правильно тренируя выносливость можно свободно бежать в 60 лет 5 км за 20-21 минуту. :


с напрягом - можно, свободно - точно нельзя, пусть хоть обтренируются , см. протоколы ... :mrgreen:
практика - критерий истины

Рискну предположить, что это сильно зависит от врождённых данных и от того, насколько удалось .сохраниться. Мне 59, и я выбегаю из 21 без особого труда, а из 20 с трудом, хотя специально для этого почти не тренируюсь, так что никакой заслуги в том нет.


с достижениями поздравляю и вообще, риск - дело благородное, но я то Володю Раннера потроллил, он ведь как будто подразумевает, что надо только правильно тренировать выносливость и тады:"свобода нас встретит радостно у входа" :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 28 апр 2022, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Так ничего удивительного, потому что у вас уже все более-менее пропорционально развито и эту базу можно активировать интервальной работой. В моем же случае база была потеряна еще в 80-е годы. С тех пор я не занимался собственно бегом и тем более силовыми. Поэтому и вылезают слабые места типа ЗПБ. Тем более, что есть специфика, связанная с лыжами, велосипедом, бегом босиком. Это означает, что подбирать упражнения нужно очень индивидуально. Кучу разных СБУ и прыжковых я фильтрую, проверяя, насколько легко они мне даются. На "мусор" не хочу тратить время.

Что касается "наиболее похожих движений при беге", то тут замкнутый круг: что развито, то и используется в беге. Чтобы изменить технику, сначала нужно изменить функционалку.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 28 апр 2022, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Арчи_Кун писал(а):
Что касается "наиболее похожих движений при беге", то тут замкнутый круг: что развито, то и используется в беге. Чтобы изменить технику, сначала нужно изменить функционалку.
Я же не писал "наиболее похожих движений при беге", я писал про движения "наиболее похожие по углам в суставах на бег" :manual:
То есть я имел в виду то, что если в опорной фазе сгибания в коленном и тазобедренном суставах незначительные и углы не превышают 150-ти градусов, то приседать и выпрыгивать надо не из глубокого приседа, а из лёгкого подседа. Что и делают легкоатлеты выполняя приседания и выпрыгивания со штангой на четверть амплитуды и напрыгивания на тумбу с едва согнутых ног...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 29 апр 2022, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Арчи_Кун писал(а):
Так ничего удивительного, потому что у вас уже все более-менее пропорционально развито и эту базу можно активировать интервальной работой. В моем же случае база была потеряна еще в 80-е годы. С тех пор я не занимался собственно бегом и тем более силовыми. Поэтому и вылезают слабые места типа ЗПБ. Тем более, что есть специфика, связанная с лыжами, велосипедом, бегом босиком. Это означает, что подбирать упражнения нужно очень индивидуально. Кучу разных СБУ и прыжковых я фильтрую, проверяя, насколько легко они мне даются. На "мусор" не хочу тратить время.
Всё не конкретно. Сбегай на соревнованиях пятёрку или десятку, имея результат можно будет предметно говорить о том, его тебе не хватает для хорошего бега.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 29 апр 2022, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
СЮр писал(а):
я то Володю Раннера потроллил, он ведь как будто подразумевает, что надо только правильно тренировать выносливость и тады:"свобода нас встретит радостно у входа" :)
Юра привет! Рад, что ты читаешь форум и пишешь!
Я просто пытался донести мысль о том, что если человек бежит пятёрку за 23-24 или за 25 минут, то за счёт увеличения силы и улучшения техники он сможет улучшить результат на 1%, максимум - на 2, но это уже вряд ли. А за счёт развития выносливости - на 10-20%.
Вывод очевиден - меньше прыгай, больше бегай! И на бегу контролируй свою технику!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 29 апр 2022, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Пятерка за счет выносливости у меня была хуже 30 минут, а когда техникой занялся, то вышло 24.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 29 апр 2022, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Capr писал(а):
Два раза в неделю.

Понятно. Спасибо.
Давно уже где-то читал, что тренировок в любом виде спорта должно быть три дня в неделю минимум. Для меня это аксиома.
При "двухдневке" навыки, получаемые на тренировке, к следующей тренировке довольно сильно притупляются и каждая новая тренировка начинается как бы почти с нуля.
Но тренеру, конечно, виднее. Это для меня еще одна аксиома.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 29 апр 2022, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Арчи_Кун писал(а):
Пятерка за счет выносливости у меня была хуже 30 минут, а когда техникой занялся, то вышло 24.
Объём по 100К в неделю и более, приличная на вид техника и "железная стопа", наработанная при беге босиком, а пятёрка за 24? Приличная общая выносливость и большие проблемы с мощностью. Интересно было бы знать твои ЖЕЛ и УО.
А вообще очень похоже на наличие лишнего веса!
Сколько весишь сейчас и сколько весил в молодости, когда занимался лёгкой атлетикой?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 29 апр 2022, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
brigval писал(а):
Capr писал(а):
Два раза в неделю.
Понятно. Спасибо.
Давно уже где-то читал, что тренировок в любом виде спорта должно быть три дня в неделю минимум. Для меня это аксиома.
При "двухдневке" навыки, получаемые на тренировке, к следующей тренировке довольно сильно притупляются и каждая новая тренировка начинается как бы почти с нуля.
Именно так! Если нравится сам процесс, то можно тренироваться 2 раза в неделю. А тренироваться на результат, работая менее 3-х раз в неделю очень тяжело и контрпродуктивно!

Если совсем просто, то вся функциональная спортивная тренировка строится на получении организмом стресса на тренировке и последующей адаптации к нему в период отдыха. Но если перерыв между тренировками больше 2-х дней, то процесс не работает - за несколько дней организм успевает всё "забыть", адаптации не наступает.

В 52 года я допустил подобную ошибку - плавал 2 раза в неделю. Терпел на каждой тренировке, ждал, когда станет легче, а легче не становилось! Мне тогда очень хотелось хорошо проплыть 200 м. Промучился год, проплыл плохо - даже не смог выплыть из трёх минут, пару секунд не хватило. За год таких тренировок нажрался так, что потом год видеть воду не мог! Я тогда понадеялся на хорошие ОФП, выносливость и работоспособность - бегал 5-6 раз в неделю и стабильно бежал 1000 в районе трёх минут. Не помогло.
brigval писал(а):
Но тренеру, конечно, виднее. Это для меня еще одна аксиома.
К сожалению те времена, когда тренерами работали только специалисты, давно прошли! Сейчас работают все, кому хочется заработать! Нормальный тренер должен был объяснить, что кроме занятий с ним обучаемый должен самостоятельно бегать ещё хотя бы 1 раз в неделю, а лучше 2 или 3 раза! Если он этого не сделал, то надо или менять тренера, или самому разбираться с процессом и корректировать его тренировочные планы.


Последний раз редактировалось Runner61 29 апр 2022, 13:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 29 апр 2022, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 597
del


Последний раз редактировалось Capr 17 окт 2023, 20:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 29 апр 2022, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
Capr писал(а):
и таки освоил слепой девятипальцевый метод печати
Переживаю. Что с руками? :o


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 29 апр 2022, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5383
Woelfchen писал(а):
Capr писал(а):
и таки освоил слепой девятипальцевый метод печати
Переживаю. Что с руками? :o

В и С рядом. Недоосвоил еще, наверное.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 29 апр 2022, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5383
А нас ему в школе учили, на печатных машинках "Москва". И ведь освоил тогда, и пользовался долго. А теперь забыл и как дурак двумя пальцами печатаю. Писать при этом вообще разучился - сам потом с трудом читаю. Деградация, в общем.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB