Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
техника бега http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=23&t=1777 |
Страница 8 из 25 |
Автор: | brigval [ 01 май 2018, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Earthman писал(а): Пока утром бегал по 5 км, то особой разницы не ощущал с другими минималистами. А вот вчера десятку по лесу побегал - ноги потом гудели )) Заметна разница. Так получилось, что весь февраль 2018 отбегал в манеже и на бегущей дорожке. Когда снег растаял и я в этих же кроссовках побежал на нашем лучшем в городе стадионе, то сперва показалось, что там не дорожка, а бугор на бугре. Бежать в темпе манежа было невозможно. Чувствовались все мелкие неровности. Поначалу. Потом попривык и все стало на свои места. |
Автор: | Runner61 [ 31 май 2018, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Earthman писал(а): Для меня единственным логичным объяснением в необходимости амортизации было такое. Амортизация позволяет ногам меньше уставать, благодаря чему профики могут делать больше работы, а значит эффективнее тренироваться, быстрее достигать нужных результатов. Любая "амортизаци" не за счёт стопы спортсмена, а за счёт мягкости подошвы - это потеря части усилия толчка. То есть часть усилия тратится не на полезную работу (отталкивание от опоры), а уходит на сминание подошвы кроссовки. И никакое декларируемое производителями "отпружинивание" эти потери не возместит. Это как бег по песку - мыгко, но медленно и ноги быстро устают... И не надо обольщаться, что амортизация "позволяет ногам меньше уставать". Наоборот - чем сильнее "амортизация", тем больше нагрузка на ноги на той же скорости бега. То есть если просто трусить не торопясь не заморачиваясь со скоростью бега, то можно купить "амортизирующие" кроссовки и пусть они себе амортизируют! А если нужен результат, то чем меньше амортизация, тем быстрее бежишь и меньше устают ноги. Крайний пример - соревновательные шиповки. Там абсолютно жёсткая подошва без каких либо даже намёков на амортизацию...Earthman писал(а): А если без амортизации, то организму нужно больше времени на адаптацию. Но в перспективе, по-моему, это должно быть лучше. Поэтому если любитель не торопится собирать кубки, то... может и реально нафиг амортизацию? При малых объёмах и низкой скорости бега всё по барабану! А вот при больших объёмах и приличной скорости всё зависит от техники бега и силы стопы - если стопа недостаточно сильна и не справляется с амортизацией, то сильно увеличивается ударная нагрузка со всеми вытекающими последствиями. Ну и резко повышается нагрузка на икроножную, камбаловидную и ахилл...С другой стороны как только пропадёт толстая мягкая пятка, так сразу бегун перестанет "бухаться на пятку", как иногда говорят. Мне в молодости переход на тоненькие резиновые тапочки кардинально поменял технику - чтобы не отбивать пятку сразу пришлось укоротить шаг, увеличить частоту и побежать "со стопы". Месяц помучился, зато побежал в правильной технике |
Автор: | Earthman [ 01 июн 2018, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Runner61 писал(а): И никакое декларируемое производителями "отпружинивание" эти потери не возместит... И не надо обольщаться, что амортизация "позволяет ногам меньше уставать". Наоборот - чем сильнее "амортизация", тем больше нагрузка на ноги на той же скорости бега... если нужен результат, то чем меньше амортизация, тем быстрее бежишь и меньше устают ноги. Крайний пример - соревновательные шиповки. Там абсолютно жёсткая подошва без каких либо даже намёков на амортизацию... Но если посмотреть бегунов-марафонцев, то вся элита вроде как бежит в адидасах, найках - да, не самых толстых, но по сравнению с шиповками - в толстенных просто ) Почему?Минималистическая обувь на подобных забегах - скорее удел небольшой группы любителей. А ведь техника у элиты скорее всего отличная ) Почему они не бегут в шиповках без шипов по шоссе? |
Автор: | AVN [ 01 июн 2018, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Earthman писал(а): Runner61 писал(а): И никакое декларируемое производителями "отпружинивание" эти потери не возместит... И не надо обольщаться, что амортизация "позволяет ногам меньше уставать". Наоборот - чем сильнее "амортизация", тем больше нагрузка на ноги на той же скорости бега... если нужен результат, то чем меньше амортизация, тем быстрее бежишь и меньше устают ноги. Крайний пример - соревновательные шиповки. Там абсолютно жёсткая подошва без каких либо даже намёков на амортизацию... Но если посмотреть бегунов-марафонцев, то вся элита вроде как бежит в адидасах, найках - да, не самых толстых, но по сравнению с шиповками - в толстенных просто ) Почему?Минималистическая обувь на подобных забегах - скорее удел небольшой группы любителей. А ведь техника у элиты скорее всего отличная ) Почему они не бегут в шиповках без шипов по шоссе? Я понимаю так: чем длиннее дистанция и, соответственно, ниже скорость - тем больше загружается пятка, а значит и возрастает нагрузка на колени и тазобедренные суставы. Отсюда следует что значение "амортизация" для стайеров/марафонцев возрастает просто для защиты ОДА, а никак не для увеличения скорости. "Декларируемое производителями отпружинивание" - это заблуждение (обман), хотя, конечно, бежать медленно по камням, бетону, асфальту в кроссовках с пружинящей подошвой гораздо приятнее чем, допустим, в кедах... А в спринте и на средних дистанциях такая амортизация просто не требуется (там пятка не загружается) и толстая подошва будет просто препятствовать быстрому бегу... |
Автор: | crawler [ 01 июн 2018, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Мне когда приходится много ходить по гиперам, с их наливным бетониевым полом, в шоппинговый день, очевидна разница в самочувствии при использовании жесткоподошвенных сандалетов и кроссовков на толстой пенке. В первом случае заметно страдает тазобед, фасции и пятка, во втором идет только лишь забитие только каких-то мелких мышц, отвечающих за равновесие. То есть сам процесс ходьбы проще и приятней на жесткой подошве, но чем больше пройденная дистанция, тем заметней будет отходняк. |
Автор: | Earthman [ 01 июн 2018, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
AVN писал(а): Я понимаю так: чем длиннее дистанция и, соответственно, ниже скорость - тем больше загружается пятка, а значит и возрастает нагрузка на колени и тазобедренные суставы. А почему загружается пятка?Из-за того факта, что она всё же касается земли в момент полной опоры? Но это же не первичное касание, к тому же весьма аккуратное и мягкое, если техника поставлена. Ну и элитные марафонцы бегут весьма шустро. Я так и на пятёрке не пробегу )) То есть скорость - штука относительная. Может, вернее говорить про дистанцию или время? Ультразабеги - там ещё толще кроссы. Но, может, там техника вообще не играет какой-либо роли (то есть не важно, хорошая у тебя техника бега или плохая, амортизация помогает и тем, и другим), а на первый план выходят какие-то другие особенности человека? AVN писал(а): хотя, конечно, бежать медленно по камням, бетону, асфальту в кроссовках с пружинящей подошвой гораздо приятнее чем, допустим, в кедах... Я сейчас для лёгкого бега надеваю вибрамы. Приятно бежать и по асфальту, хотя бегаю и не долго.Недавно щупал Adidas Adizero SUB2. Жёсткая подошва зачем - понятно: чтобы не вязнуть при быстром беге. Но передняя часть кроссовка гнётся не очень хорошо, туго, но за счёт этого быстро распрямляется. В Nike Zoom Fly вообще жёсткая пластина есть - типа чтоб упруго улетать при каждом шаге ))) Но они вообще не гнутся спереди. Adidas Adixero Adios - более гибкие. В описании к SUB2 сказано, что только для соревнований, ресурс технологий в них - на 220 км, дальше это уже просто обычные тапки. А что это значит? Может кто объяснить вот эти два момента? 1. После 220 км в этих марафонках - что, бегун пробежит марафон на 5 минут медленнее? 2. Для чего делают тугой на сгиб мысок? Стопа ведь хуже работает при этом, но зато кроссовок тебя толкает? Или меньше собственной энергии тратится и спортсмен меньше устаёт? |
Автор: | Earthman [ 01 июн 2018, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
crawler писал(а): В первом случае заметно страдает тазобед, фасции и пятка Может, надо перестроить технику ходьбы? )) Ну то есть да, нельзя одинаково ходить в кроссовках типовых и в тонких сандалях. Насколько смена техники ходьбы применима к нашей жизни - не знаю. Всё хочу FiveFingers прикупить и для ежедневной ходьбы, попробовать. |
Автор: | crawler [ 01 июн 2018, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Да независимо от техники думаю, любой почувствует разницу на 10+ км по бетону, когда нагрузка еще и по времени сильно растянута. Это я чисто для примера, к вопросу о целесообразности марафонов и вообще ДБ в минималистской обуви. |
Автор: | Earthman [ 01 июн 2018, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Я вот пока не понимаю. Для неподготовленного и 500 метров в такой (минималистической) обуви доставит дискомфорт. Отсюда делаю вывод, что разница между 500 метрами и 50ю километрами - только в степени готовности бегуна. И техника, пожалуй, тут всё же важна. Если потренироваться побольше, побольше отдохнуть, то и большие дистанции будут комфортно покоряться. Либо чего-то не учитываю, и на таких больших дистанциях что-то ещё добавляется, к чему вообще организм не сможет подготовиться. Скажем, есть условный лимит марафонов около 2 часов, так и у организма большинства людей есть некий лимит в каком-то количестве босоногих километров. Но это так, фантазирую, потому что не знаю. |
Автор: | Runner61 [ 01 июн 2018, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Earthman писал(а): Но если посмотреть бегунов-марафонцев, то вся элита вроде как бежит в адидасах, найках - да, не самых толстых, но по сравнению с шиповками - в толстенных просто ) Почему? За всё надо платить. За амортизацию спортсмен-марафонец вынужден платить потерями в передаче прилагаемого им усилия (часть толчка гасится амортизаторами). Все рекорды последнего десятилетия установлены в Adidas Adios различных модификаций. Я сам бегаю именно в них. Там амортизация минимальна (она под пяткой, а под стопой её практически нет). По крайней мере она не сравнима с самыми "амортизирующими" моделями вроде Asics Nimbus. В Nimbus я пробовал бегать, но не смог - слишком толстая пятка не даёт бежать "со стопы". Использую их как ортопедические ботинки - хожу в них, когда ноги сильно устали или что то болит... Earthman писал(а): Минималистическая обувь на подобных забегах - скорее удел небольшой группы любителей. Так называемая "Минималистическая обувь" - это маркетинговый ход. Надо было что то придумать для оживления продаж, придумали, разрекламировали, а через несколько лет увидели статистику травм и прослезились. Об этом было достаточно написано...А ведь техника у элиты скорее всего отличная ) Почему они не бегут в шиповках без шипов по шоссе? Так что "Минималистическая обувь" на марафонах - это не "удел небольшой группы любителей", а просто безумие... |
Автор: | newel [ 01 июн 2018, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
в прошлом году пробежал марафон в Хоках 1-1 за 3:02, с тех пор сомневаюсь, а беги я в стандартных марафонках или полу, то скинул бы эти две минуты или убился раньше? |
Автор: | арсен [ 01 июн 2018, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Для професиональных легкоатлетов степень амортизации,сгибание подошвы,стабилизация итп в спортивной обуви не столь важны и принципиальны. Основное, это вес обуви и удобство для стопы,ну и,конечно, контракты с определенным спортивным брендом. В большом спорте люди проходят жесткий отбор и даже на областном уровне не бывает спортсменов со слабыми связками и суставами,которые могут болеть из за недостаточной амортизации. Проф.марафонец пробежит марафон ив кедах или босиком и ничего нигде не заболит,только результат будет несколько хуже и время восстановления дольше. Те же,кто начал бегать в зрелом возрасте для здоровья,должны быть готовы к проблемам с ОДА,которые не решаются амортизацией кроссовок и прочими примочками,тем более если готовятся к соревнованиям на результат и,если связки и суставы слабые изначально и в юности их не укреплял спортом,то никакая техника бега и амортизация от проблем не спасут. Это если много тренироваться на результат. А вот если бегать немного и тихонько а мягкой обуви,то проблем можно и избежать. |
Автор: | Dirty Paws [ 01 июн 2018, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Беговое общество штормит - то перепад пятка-носок увеличат до непричия, то придумают стабилизирующую обувь, то выдумают минимализм, теперь Хокки - ответ минималистам Что после Хоки? Андерармор вроде за обувь взялся. Интересно, это hype или что-то стоящее? Кстати полиция во всех детективах бегает в обычных кожаных ботинках |
Автор: | Earthman [ 01 июн 2018, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Runner61 писал(а): За всё надо платить. За амортизацию спортсмен-марафонец вынужден платить потерями в передаче прилагаемого им усилия (часть толчка гасится амортизаторами). Все рекорды последнего десятилетия установлены в Adidas Adios различных модификаций. Я сам бегаю именно в них. Там амортизация минимальна (она под пяткой, а под стопой её практически нет). Так если марафонец платит потерями, почему элита не откажется вообще от таких кроссовок, и не наденет шиповки (без шипов)?Runner61 писал(а): а через несколько лет увидели статистику травм и прослезились. Об этом было достаточно написано... Видимо, что-то упустил ) Как понимаю, основные травмы - от попыток бежать в такой обуви на неподготовленную ногу? Или ещё что-то? Просто выше Вы ведь сами писали, что шиповки и отсутствие амортизация - прекрасная обувь. И у Вас были резиновые тапочки, которые способствовали смене техники.Runner61 писал(а): Так что "Минималистическая обувь" на марафонах - это не "удел небольшой группы любителей", а просто безумие... Таким образом возвращаемся к началу ) Для чего амортизация? Просто выше Вы сами писали:Цитата: Любая "амортизаци" не за счёт стопы спортсмена, а за счёт мягкости подошвы - это потеря части усилия толчка... И никакое декларируемое производителями "отпружинивание" эти потери не возместит... чем сильнее "амортизация", тем больше нагрузка на ноги на той же скорости бега... А если нужен результат, то чем меньше амортизация, тем быстрее бежишь и меньше устают ноги. Мне понравились эти слова, но теперь снова не понимаю.То есть в каких-то случаях амортизация всё же необходима? (Даже если в ней ниже скорость и больше устают ноги.) |
Автор: | AVN [ 01 июн 2018, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Earthman писал(а): Я вот пока не понимаю. Для неподготовленного и 500 метров в такой (минималистической) обуви доставит дискомфорт. Отсюда делаю вывод, что разница между 500 метрами и 50ю километрами - только в степени готовности бегуна. И техника, пожалуй, тут всё же важна. Если потренироваться побольше, побольше отдохнуть, то и большие дистанции будут комфортно покоряться. Либо чего-то не учитываю, и на таких больших дистанциях что-то ещё добавляется, к чему вообще организм не сможет подготовиться. Скажем, есть условный лимит марафонов около 2 часов, так и у организма большинства людей есть некий лимит в каком-то количестве босоногих километров. Но это так, фантазирую, потому что не знаю. Да все просто!... Условно "отцифруем" нагрузку на пятку в зависимости от скорости (при нормальной технике): 1(минимальная нагрузка) - 3 мин на км; 2 - 3,5 мин; 3 - 4 мин; 4 - 4,5 мин; 5 - 5 мин; 6(максимальная нагрузка) - 6 и более мин на км. Отсюда, чем дольше бежать медленно - тем больше нагрузка на ОДА и, соответственно, нужна более амортизирующая обувь для сохранения ОДА... Конечно, если техника отсутствует совсем (втыкание пяткой прямой ноги), то можно угробить себя и на высокой скорости (хотя мне трудно представить себе такое в спринте ) |
Автор: | Runner61 [ 01 июн 2018, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Earthman писал(а): Я вот пока не понимаю. Для неподготовленного и 500 метров в такой (минималистической) обуви доставит дискомфорт. Отсюда делаю вывод, что разница между 500 метрами и 50ю километрами - только в степени готовности бегуна. И техника, пожалуй, тут всё же важна. Если потренироваться побольше, побольше отдохнуть, то и большие дистанции будут комфортно покоряться. Либо чего-то не учитываю, и на таких больших дистанциях что-то ещё добавляется, к чему вообще организм не сможет подготовиться. Скажем, есть условный лимит марафонов около 2 часов, так и у организма большинства людей есть некий лимит в каком-то количестве босоногих километров. Но это так, фантазирую, потому что не знаю. Всё правильно, вопрос травм - это всегда вопрос соответствия нагрузки уровню подготовленности. Как физической, так и технической. А "лимит" у каждого свой. Всё зависит от веса бегуна, техники, скорости бега и силы стопы. Ну и конечно от степени его адаптации (привыкания) к особенностям конкретной обуви или её отсутствия.Были случаи, когда Олимпийские забеги на 5000, 10000 и даже марафоны выигрывали спортсмены, бежавшие их босиком (Абебе Бикила выиграл ОИ 1960 года в Риме с результатом 2:15.16). Но эти ребята с детства ходили и бегали босиком, а это большая разница с европейцамм, с детства привыкшими к обуви и вдруг решившими приобщиться к босоногому бегу... |
Автор: | Earthman [ 01 июн 2018, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Для себя пока остановился на ответе, что обувь (и количество амортизации в ней) - чисто вопрос удобства. По крайней мере для любителя. Может, элите технологии (которых хватает на 200км всего) в кроссовках и дадут дополнительные секунды, но для любителя это вряд ли принципиально. |
Автор: | Earthman [ 01 июн 2018, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
AVN писал(а): Да все просто!... Условно "отцифруем" нагрузку на пятку в зависимости от скорости (при нормальной технике): Я всё не понимаю, о какой нагрузке на пятку мы говорим при медленном беге? Пяткой происходит вторичное касание, в момент опоры. Но оно вроде мягкое, поглаживаем землю )) Какая тут нагрузка?1(минимальная нагрузка) - 3 мин на км; 6(максимальная нагрузка) - 6 и более мин на км. AVN писал(а): Конечно, если техника отсутствует совсем (втыкание пяткой прямой ноги), то можно угробить себя и на высокой скорости (хотя мне трудно представить себе такое в спринте ) Ой, в манеже на ШЧМ видел немало школьников, бегущих в шипах на пятку ((
|
Автор: | Dirty Paws [ 01 июн 2018, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Earthman писал(а): Я всё не понимаю, о какой нагрузке на пятку мы говорим при медленном беге? Пяткой происходит вторичное касание, в момент опоры. Но оно вроде мягкое, поглаживаем землю )) Какая тут нагрузка? А это у кого как! Раньше у меня был чистый перекат с пятки, пятка всегда была первой. Сейчас, сам не знаю как это вышло, пятка действительно немного вторична. Видимо за счет этого и удалось чуть-чуть повысить скорость несмотря на ощутимый прирост в тушке |
Автор: | Earthman [ 01 июн 2018, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Runner61 писал(а): Всё правильно, вопрос травм - это всегда вопрос соответствия нагрузки уровню подготовленности... Но эти ребята с детства ходили и бегали босиком, а это большая разница с европейцамм, с детства привыкшими к обуви и вдруг решившими приобщиться к босоногому бегу... Ну то есть если рядовой любитель решит приобщиться к такому бегу, будет следовать правилу постепенности, умеренности, будет давать себе достаточно времени для восстановления, не будет гоняться за быстрыми результатами, будет потихоньку укреплять ноги, следить за техникой - в этом случае бег такой уже не безумие? И польза же будет от такого подхода по сравнению с вариантом, если бы он переложил вопрос сохранности своих суставов на технологии в кроссовках, а не на развитие мышц и технику?Ну и опять же, если взять элитных чернокожих бегунов на марафонах - они ведь наверняка с крепкими ногами. Но всё равно бегут не босиком или в минималистической обуви. Бегут в обычных марафонках. Хотя и техника, и стопы - всё при них вроде бы. Почему же надевают европейскую обувь? Может, сними её, уже выбежали бы из 2 часов? |
Страница 8 из 25 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |