Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 23 янв 2020, 23:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1311
Клуб: IRC
AVN писал(а):
"Залипание" - есть следствие усталости (плохой подготовки бегуна), а не технический недостаток...

Кто то "залипает" с начала дистанции, но при этом умудряется бежать марафон. Вы хотите сказать, техника тут не причём? Согласен, что даже у хорошо подготовленных спортсменов при сильной усталость происходит то же самое, как и слом техники бега, но это уже другие "грабли".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1730
((((( ...А кто вообще придумал это слово "залипание"?! Чушь полная!(нет такого понятия по технике)... Возьмем весь цикл бегового шага за 100%. Предположим что фаза опоры (гребка/отталкивания) - 50%. Все остальное (захлест, вынос, постановка/захват) - тоже 50%.(грубо) Полет не считаем. Какая задача стоит перед бегуном?... Правильно! Максимально сократить "холостую" половину и МАКСИМАЛЬНО продлить рабочую фазу когда он может воздействовать на опору и двигаться! Ну, а с какой скоростью (и темпом) двигаться - это уже зависит от уровня физ. и техн. подготовки бегуна...))))) Я НАПОМИНАЮ СВОИ СЛОВА!
И, прошу читать и не приписывать мне то что я не говорил. Разговор начался с того что быстрый отрыв ноги (частый шаг) не является самоцелью (это моя точка зрения)! Нужно адекватно длине дистанции и уровня подготовки толкаться (грести). Об этом я много раз сказал. Только и всего!!!... И по поводу последних "изысков". Когда одна нога выполняет толчок - другая тоже что-то делает - вам не кажется?... И все говорят о том что у сильнейших бегунов (тех же кенийцев) очень резкий захлест (складывание ноги с выносом бедра). И все тренера учат ЭТОМУ! Посмотрите видео любого известного бегуна и вы увидите это "колесо", а если еще "пошевелить мозгами", то можно догадаться, какие там мышцы работают! 8)


Последний раз редактировалось AVN 25 янв 2014, 06:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5809
Клуб: IRC
AVN писал(а):
А кто вообще придумал это слово "залипание"?! Чушь полная!(нет такого понятия по технике)... Возьмем весь цикл бегового шага за 100%. Предположим что фаза опоры (гребка/отталкивания) - 50%. Все остальное (захлест, вынос, постановка/захват) - тоже 50%. (грубо) Какая задача стоит перед бегуном?... Правильно! Максимально сократить "холостую" половину и МАКСИМАЛЬНО продлить рабочую фазу когда он может воздействовать на опору и двигаться! Ну, а с какой скоростью (и темпом) двигаться - это уже зависит от уровня физ. и техн. подготовки бегуна...


Все от скорости и зависит. Надо учиться быстрее бегать, и залипание само разлипнется. Будет скорость, тогда будет и захлест, и вынос, а залипания не будет.

phpBB [video]


А если скорость по 8 мин на км...
phpBB [video]


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1073
AVN писал(а):
А кто вообще придумал это слово "залипание"?! Чушь полная!(нет такого понятия по технике)... Возьмем весь цикл бегового шага за 100%. Предположим что фаза опоры (гребка/отталкивания) - 50%. Все остальное (захлест, вынос, постановка/захват) - тоже 50%. (грубо) Полет не считаем. Какая задача стоит перед бегуном?... Правильно! Максимально сократить "холостую" половину и МАКСИМАЛЬНО продлить рабочую фазу когда он может воздействовать на опору и двигаться! Ну, а с какой скоростью (и темпом) двигаться - это уже зависит от уровня физ. и техн. подготовки бегуна...


Ага до минимума сократить фазу расслабления рабочей мышцы...
Насколько бедняги хватит-то?

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1730
DroNN писал(а):
AVN писал(а):
А кто вообще придумал это слово "залипание"?! Чушь полная!(нет такого понятия по технике)... Возьмем весь цикл бегового шага за 100%. Предположим что фаза опоры (гребка/отталкивания) - 50%. Все остальное (захлест, вынос, постановка/захват) - тоже 50%. (грубо) Полет не считаем. Какая задача стоит перед бегуном?... Правильно! Максимально сократить "холостую" половину и МАКСИМАЛЬНО продлить рабочую фазу когда он может воздействовать на опору и двигаться! Ну, а с какой скоростью (и темпом) двигаться - это уже зависит от уровня физ. и техн. подготовки бегуна...


Ага до минимума сократить фазу расслабления рабочей мышцы...
Насколько бедняги хватит-то?

Расслабляемся в полете!... :D Золотое правило - бери больше, кидай дальше! Пока летит - отдыхай!!! Все очень просто...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1073
Мда...
На этом дискуссию в принципе действительно можно сворачивать...

Один момент: если Вы настолько верите во всё вышесказанное Вами - скиньте, плз, линк на видео с техникой бега близкой (по Вашему мнению) к идеалу.
И, в идеале, ролик с собственным участием, где Вы (опять же исходя из собственных представлений) бежите максимально близко к идеальной технике

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1730
DroNN писал(а):
Мда...
На этом дискуссию в принципе действительно можно сворачивать...
Один момент: если Вы настолько верите во всё вышесказанное Вами - скиньте, плз, линк на видео с техникой бега близкой (по Вашему мнению) к идеалу.
И, в идеале, ролик с собственным участием, где Вы (опять же исходя из собственных представлений) бежите максимально близко к идеальной технике

Я уже говорил вам о том что у нас ДВЕ ноги! Когда мышцы одной ноги работают - эти же мышцы другой ноги отдыхают. Значит чем дольше одна нога работает (длиннее фаза гребка/отталкивания и последующего полета) - тем дольше другая нога отдыхает. И с этим ничего не поделаешь!!! :D Или я чего-то путаю? Весело живем, однако...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1073
Вы противоречите сами себе:
только что было сказано про то, что фазу отталкивания надо продлевать свыше 50% времени
и тут же мы вспоминаем про какой-то "полёт" и наличие двух ног.

Какой, нафиг, полёт будет у спортсмена, если у него одна нога на опоре находиться допустим 60% времени полного шагового движения (цикла) и вторая 60 %. С чисто математической точки зрения у нас получается 90% времени от времени цикла когда спортсмен опирается на одну ногу и 10% (внимание!!!) когда опирается НА ДВЕ НОГИ!!!
Какой полёт-то имелся ввиду??? о_0

А по поводу "отдыхания" ноги "в полёте" Вам уже в двух темах пытаются объяснить, что чем короче фаза толчка при постоянной вкладываемой энергии в этот толчок, тем больше времени у мышц на отдых.
Понятно, что это "на пальцах", но нет у меня желания да и возможности рисовать и выкладывать на форум полную модель бегуна со всеми шарнирами, ограничителями и рычагами, рассчитанного в соответствии с законами теоретической механики.

И да самый главный вопрос - опишите хотя бы и на пальцах как выглядит идеальный бег в вашем понимании. С т. зр. работы сгибателей/разгибателей, суставов и углов в них.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5809
Клуб: IRC
DroNN писал(а):

И да самый главный вопрос - опишите хотя бы и на пальцах как выглядит идеальный бег в вашем понимании. С т. зр. работы сгибателей/разгибателей, суставов и углов в них.

Описание хорошо, но пора уже от теории перейти к практике. Даешь видео в исполнении AVN! )) Жаждем поучиться очень длинно толкаться, расслабляться и отдыхать в полете.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 06:47 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1730
AVN писал(а):
((((( ...А кто вообще придумал это слово "залипание"?! Чушь полная!(нет такого понятия по технике)... Возьмем весь цикл бегового шага за 100%. Предположим что фаза опоры (гребка/отталкивания) - 50%. Все остальное (захлест, вынос, постановка/захват) - тоже 50%.(грубо) Полет не считаем. Какая задача стоит перед бегуном?... Правильно! Максимально сократить "холостую" половину и МАКСИМАЛЬНО продлить рабочую фазу когда он может воздействовать на опору и двигаться! Ну, а с какой скоростью (и темпом) двигаться - это уже зависит от уровня физ. и техн. подготовки бегуна...))))) Я НАПОМИНАЮ СВОИ СЛОВА!
И, прошу читать и не приписывать мне то что я не говорил. Разговор начался с того что быстрый отрыв ноги (частый шаг) не является самоцелью (это моя точка зрения)! Нужно адекватно длине дистанции и уровня подготовки толкаться (грести). Об этом я много раз сказал. Только и всего!!!... И по поводу последних "изысков". Когда одна нога выполняет толчок - другая тоже что-то делает - вам не кажется?... И все говорят о том что у сильнейших бегунов (тех же кенийцев) очень резкий захлест (складывание ноги с выносом бедра). И все тренера учат ЭТОМУ! Посмотрите видео любого известного бегуна и вы увидите это "колесо", а если еще "пошевелить мозгами", то можно догадаться, какие там мышцы работают! 8)

Читайте ребята!...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1073
Наконец-то!
AVN, просмотрел - есть о чём подискутировать, но вышенаписанное имеет хотя бы в общих чертах упорядоченную структуру, хотя и по прежнему страдает от неточности терминов и формулировок.

Постараюсь сегодня разложить написанное Вами по полочкам.

AVN писал(а):
... и как специалист хорошо понимаю какие мышцы и в каком режиме у них работают.

А в какой области специалист?

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2687
Откуда: г. Мытищи
Ещё раз коротко поясню то, что пытался раньше сформулировать.
Три основных источника потерь, на мой взгляд, - это:
1. работа против силы тяжести (будем считать приземление неупругим, так что всё, что сила тяжести производит в фазе полёта бегун вынужден отработать, находясь на опоре (отталкиваясь).
2. Работа против силы трения покоя. Т.к. только в идеале скорость ступни относительно земли в момент приземления нулевая или (что ещё более невероятно) направлена против движения. Я полагаю, что даже у элиты нога всё ж немного, но "втыкается" и этот втык также полагаем неупругим (иначе отлетала бы :)) и есть сила трения, которая гасит (неупруго) скорость ноги (ступни), и это также прводит к потере кинетич. энергии.
3. Потеря на ускорение движения ног.
Поясню.
Чтобы сократить основную потерю - от силы тяжести, бегуну выгодно меньше времени проводить в фазе полёта, т.е. частить ногами. Т.к. ноги движутся не по окружности, а туда-сюда, то превышение частоты с которой они могли бы "болтаться" сами по себе (как маятник, силой трения в суставах принебрегаем)... превышение этой частоты ведёт к усилиям на их торможение-ускорение в этом "болтании". Оно неупруго, как и вся работа мышц. Поэтому это третий источник потерь и он должен как-то быть согласован с первым источником, чтобы был минимум потерь.
Этот минимум далеко не очевиден. Нарабатывается на уровне интуиции бегуном. 2й источник потерь стремятся убрать правильной техникой и постановкой ноги. И, в-основном, убирают.
Причём можно ведь попутно замедлить ногу при приземлении и ускорить толчком, что приведёт к увеличению частоты ног (что и нужно для согласования 1. и 3.) Т.е. 2. также связана с этим компромиссом: сила тяжести<->сила трения на опоре против движения.

В спринте нужна макс. частота. Поэтому нужны мощные толчки вперёд. (Там невозможно "подгадать" постановку так, чтобы нога не тормозилась о поверхность, да и пусть тормозится - ведь нужно чаще толкаться!) Но выиграет при этом тот, у кого ноги ещё и длиннее.
Как только длина дистанции увеличивается, то становится важной абсолютная величина потерь и выигрывать начинают длинные сильные ноги, но при этом меньшей массы. Потери с ними меньше, но в спринте они проиграют, т.к. не настолько сильны (не дадут нужной мощности) как массивные ноги.
В марафоне выиграет бегун с меньшей длиной ног, т.к. потери при постановке ступни у него будут меньше, частота выше (что приведёт к экономичности против силы тяжести). Ну и конечно, худощавый (меньше масса - меньше потери 1., 3, и 2 - если ноги худые).



Отсюда понятно зачем бегуну толкаться вперёд и вообще картина ясна, хотя нюансов много. Но когда мы рассуждаем о потерях то нужно указывать сначала где теряется энергия и почему надо толкаться вперёд или вверх. Если умалчивать, полагая очевидным, то будем топтаться на месте и каждый будет думать не об общей картине, а своих фантазиях на эту тему. Так мы ни к чему не придём.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 86
tauker писал(а):
Все от скорости и зависит. Надо учиться быстрее бегать, и залипание само разлипнется. Будет скорость, тогда будет и захлест, и вынос, а залипания не будет.

Насколько я понял про "залипание", то это легко лечится каденсом. Что и есть скорость смены опоры /мин.

Если каденс 90+, то даже на темпе 8+ м/км залипания нет. Другое дело, что со стороны выглядит странно, т.к шаг получается очень короткий, напоминает попытку попасть в основной состав "Лебединого Озера")) Но цель достигается - ни залипаний, ни втыканий нет.

А на скорости да, совсем другие ощущения. Но не долго, меня если со всей дури, даже на 100м не хватает, метров 80, потом спад идет. Но и каденс по Полару за 110. Я с него начал бегать и не жалею. (На старом Марафоруме кто-то написал, что я сдурел, что начал с этого, и каденс новичкам надо увеличивать на 2 удара в мес)) А вот я не согласен.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1730
DroNN писал(а):
Наконец-то! AVN, просмотрел - есть о чём подискутировать...
AVN писал(а):
... и как специалист хорошо понимаю какие мышцы и в каком режиме у них работают.

А в какой области специалист?

А мне вспомнился случай на тренировке летом. Делал я интервалы на ПАНО по 3600м и тут же тренировались ребята из ДЮСШ. И вот тренер говорит им - шире шаг!... А я перед этим работал на МПК и как то подумал - может прибавить? (ведь могу же!)... А что надо для того что-бы увеличить шаг? Посильней толкаться. Но, тогда я буду опережать свой темп ПАНО и просто не доделаю работу до конца!... Поэтому я, чисто интуитивно, определяю себе темп (частоту и длину шага), с помощью секундомера конечно, для того что бы выполнить нужный мне объем работы в нужном темпе. Т.е. я хочу сказать что темп и длина шага (сила толчка/гребка) определяется бегуном исходя из его возможностей и задач... Развитие конечно должно идти в сторону усиления толчка/гребка, но не надо забывать и о реалиях (своих возможностях)! И потому стандартов нет!
П.С. Кажется тут все кроме вас знают о том что я тренер по спорту (действующий)...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1073
AVN, Вы извините, но я, пожалуй, тоже самоустранюсь от дискуссии.
Сложно обсуждать нюансы и искать какие-то новые аспекты в технике бега с человеком крайне вольно жонглирующим терминами.
Вы приводите в пример Алексея Марковича - и это правильно. Почитайте ещё раз материалы которые он публикует. Всё достаточно подробно, но при этом предельно чётко, что не допускает неоднозначных толкований.

А в Вашем случае... Гребок который толчок, фаза бегового шага из которого произвольно выкидывается основополагающая часть - полёт, "быстрый толчок" который оказывается "частый шаг", а вовсе не проталкивание опорной ногой с предельным для рассматриваемой дистанции усилием...

Повторюсь - все Ваши словеса и теории движения начинают сыпаться, стоит только в них чуть внимательнее вчитаться. И, к сожалению, это происходит в первую очередь потому, что внятно описать идеальную модель бега Вы до сих пор не смогли.
А раскладывать по полочкам Ваши отрывочные тезисы в которых ещё и фиг разберёшься из-за кхгм... специфической терминологии... Нет, на это надо обладать существенным временем, так что увольте.

Засим, откланиваюсь.
З. Ы. Линк на идеальный беговой шаг с пояснениями что в нём такого особенного может помочь. В остальном, я пас...

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1730
DroNN писал(а):
AVN, Вы извините, но я, пожалуй, тоже самоустранюсь от дискуссии.
Сложно обсуждать нюансы и искать какие-то новые аспекты в технике бега с человеком крайне вольно жонглирующим терминами....
А в Вашем случае... Гребок который толчок, фаза бегового шага из которого произвольно выкидывается основополагающая часть - полёт, "быстрый толчок" который оказывается "частый шаг", а вовсе не проталкивание опорной ногой с предельным для рассматриваемой дистанции усилием....

Вы уж меня тоже извините, но жонглированием занимаетесь вы. То что я называю гребком, для вас является толчком, поэтому я и пишу так что-бы было понятно что речь идет об одном и том же действии. Быстрый толчок превратился в частый шаг благодаря моим оппонентам, за честь которых вы заступились! Они же убеждены в том что полет должен быть минимален (кстати, он важен по моему мнению, но все же является не основополагающей частью, а лишь следствием "основополагающей части" - гребка!!!) :D А, "проталкивание опорной ногой с предельным для рассматриваемой дистанции усилием...." - это моя точка зрения, которую я тут отстаивал... И все было четко сказано в начале дискуссии (надо просто читать не с конца), а в конце я уже просто стал смеяться... Потому как понимаю что люди (которые читают) сами разберутся кто тут чем жонглирует! Вот как то так...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2687
Откуда: г. Мытищи
AVN, из ваших рассуждений я так и не понял до сих пор для чего нужно горизонтальное проталкивание. Где теряется гориз. импульс?
Из-за сопр. воздуха? Я сильно сомневаюсь, что усилия на проталкивание как-то сопоставимы с ним. Пусть это будет бег по Луне, где нет атмосферы. Что же тогда тормозит?

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1730
Chapay писал(а):
AVN, из ваших рассуждений я так и не понял до сих пор для чего нужно горизонтальное проталкивание. Где теряется гориз. импульс?
Из-за сопр. воздуха? Я сильно сомневаюсь, что усилия на проталкивание как-то сопоставимы с ним. Пусть это будет бег по Луне, где нет атмосферы. Что же тогда тормозит?

Если мне не изменяет память 8) - "гладкий" бегун выходит на старт для того что бы с максимальной горизонтальной скоростью достичь финиша. Вертикальные прыжки, как прочие прихлопы и притопы, скорость не увеличивают и судьями не оцениваются! А импульс на продвижение, который бегун создает с помощью гребка, гасится в момент приземления (на то он и импульс). Речь, собственно, не о том - почему на каждом шаге бегун вынужден тратить энергию на гребок (создание импульса на продвижение), а о том что в процессе многолетней тренировки у "гладкого" бегуна происходит специализация его мышц, которые практически всю его энергию тратят именно на горизонтальное продвижение к финишу...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2687
Откуда: г. Мытищи
AVN писал(а):
импульс на продвижение, который бегун создает с помощью гребка, гасится в момент приземления (на то он и импульс).


Весь вопрос как гасится. Смысл термина "беговое колесо", по-моему, в том, что у колеса (идеального) импульс на гасится. Горизонтальная скорость точки опоры строго равна 0 при касании поверхности (относительно поверхности). Колесо (идеальное) едет сколь угодно долго по ровной поверхности без двигателя. Его не требуется толкать.
Отсюда вывод - чем идеальнее техника, тем меньше гасится гор. импульс при приземлении.

Теперь нужно понять возможно ли полностью убрать гашение импульса?

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2687
Откуда: г. Мытищи
AVN, в-принципе, многое то, что вы пишите в сущности верно. Но нет обоснования, кроме ссылок на опыт и практику. Пока не будет ясной модели и понимания где какая работа выполняется, что чему мешает - в чём диалектика все будут топтаться на месте, и приводить отрывочные знания из физики и практики, путать причину и следствие.

Тему, которую закрыл админ, и правильно сделал, ибо стайеры должны зимой сообщать о тренировках, чтобы подбадривать друг друга выбежать в мороз на тренировку, а не усаживать у компа спорить как правильно бегать. Зимой всё равно правильно бегать трудно по ледяным шишкам.

Я третий раз говорю, что диалетктика в том, что увеличивая темп бега мы вынуждены чаще переставлять ноги. Частота начинает превосходить их собств. частоту (если взять ногу и подвесить за крепление к тазу, затем отклонить, то она будет свободно колебаться - это называется собственной частотой). Всё что не совпадает с собст. частотой требует усилий на разгон-торможение (т.к. это колебание). Вы правы, что торможение во-многом происходит в момент постановки ноги, но чем иедальнее техника, тем это торможение меньше, а увеличения частоты можно добиться путём складывания ноги в коленном суставе.
В коленном суставе своя частота (теперь нога от колена подвешивается за коленный сустав), т.к. длина меньше, то и частота меньше.
Длина в 2 раза, частота, соотв. в корень из двух - очень приблизительно. Т.к. правильная формула должна учесть момент инерции - простым языком - распределение массы вдоль ноги и вдоль голени соответсвенно.

Т.к. посл. частота выше, то (вращение) колебание в колене опережает ногу. Очень хорошо приземлиться, когда голень уже пошла назад. В идеале можно подловить, когда скорость ступни отн. земли равна 0. Как только вы её поймали противодействие движению в гор. направлении исчезает и если будете продолжать толкаться вперёд, то скорость будет увеличиваться.
К чему это приведёт. Скорость ступни должна быстрее лететь назад (относительно тела), чтобы оставаться нулевой отн. земли в момент контакта. Скорость при колебании растёт с увеличением амплитуды (частоту не трогаем - она у нас собственная, иначе - доп. усилия!!! - невыгодно). Значит, больше махи ногами, сильнее складывание в колене.
Амплитуда максимальна, а разгон всё продолжается. В результате, вы вынуждены всё же немного притормаживать о поверхность и снова толкаться горизонтально, чтобы компенсировать это торможение.
Именно отсюда становится понятно зачем бегают быстро, чтобы научиться бегать правильно. Инстиктивно бегун нащупывает оптимальную постановку ноги, складывание, вынос бедра (амплитуда) и прочие нюансы. Чистый инстникт к затрачиванию меньших усилий, когда уже не до шуток, стресс, однако!

Понятно, что в идеале одно, на практике, чем больше движение, тем больше потери на трение. Худеем, разрабатываем суставы, одеваем трусы, бреем ноги, устраняем насколько можно эти потери.

Далее, нахождение на опоре. Вопрос большой. Время. Продолжение следует.

П.С. У вас была на сей счёт замечательная фраза, что время нахождения на опоре должно быть оптимальным. Будем думать каким именно и куда этот оптимум стремится в зависимости от темпа бега.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB