Марафорум

В абсолюте у всех складывается по разному.
А если ввести поправочные коэффициенты на
- занятия бегом в детстве
- на способности бегу в детстве
- на обеспеченных родителей
- на квалификацию специалиста по основной профессии
- на заботы о семье и родителях
- на теплые места в престижных фирмах
- на возможность иметь и менять тренеров
- и так далее и тому подобное...
- про возраст не забываем
То окажется, что этот ваш кумир и рядом не стоял пока.
Многие форумчане, показывающие хорошие результаты, его обойдут на раз.

По моему глубокому убеждению, квалифицированный специалист-программист, в принципе не может в спорте достигнуть хороших результатов.
Потому что он 8 часов сидя работает на работе и еще 16 часов обдумывает как что сделать в программе...

То, что вы написали здесь про своего кумира, это сказки для детей старшеклассников.
Заслуги у него есть, но не в том, чем вы восхищаетесь.

Еще замечу, что в СССР не было профессионального спорта. Был только любительский.
И тысячи спортсменов ходили на работу, учились и еще тренировались так, что достигали высоких результатов.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Справедливости ради, следует заметить, что хотя профессионального спорта у нас не было, но были разные поблажки для тех, кто выступал на соревнованиях. Члены сборной СССР формально где-то числились, но реально на работе практически не бывали. Хотя бы по причине постоянных сборов вдали от родного предприятия. И даже на уровне сборных команд предприятий делали и дополнительный отпуск на сборы, и свободные дни для тренировок в течение недели. Студенты-спортсмены учились по своему графику, одногруппники их практически не видели. Иногда знали только фамилию, а с человеком ни разу не встречались. И сессии для них не раз переносили. Нередко бывали случаи, когда в институте учились чуть ли ни по 10 лет, потому что постоянные сборы не позволяли пройти требуемую программу обучения. Кстати, наличие высоких спортивных разрядов нередко давало преимущество при поступлении в ВУЗ.

А еще многие сборники приторговывали инвентарем. Скажем, выдали им по паре десятков лыж на сезон. Они отобрали часть, а часть пустили через знакомых на продажу. Чаще всего таким образом приобретались кроссовки и лыжный инвентарь уровня кубка мира.

Ваше сообщение, если суммировать, звучит так - да вот ежель бы не разные факторы, мы бы вашего кумира заткнули за пояс, давно бы не то что 2:16, но и рекорд России бы побили! Но мы все занятые, семейные, в возрасте, родители у нас бедные, и тд., поэтому у нас и 2:25 нет. Но вот если бы....

Не поверите, но Искандер рассуждает примерно так же, как и вы. Вот его мысли по поводу Кении (где он был неоднократно):



Так что да, у многих, конечно, есть факторы, препятствующие достижению высочайших результатов. Десятки разных причин, которые вы тут перечислили. Если бы народ бегал массово - было бы больше тех, у кого этих факторов нет, и мы бы не были на мировой арене с достаточно жалких для большой страны рекордом на марафоне в 2:09.

Тем не менее, отвечу на несколько завуалированную критику Искандера. Что, дескать, квалифированный программист не может бегать хорошо.

Во-первых, слова самого Искандера:



Во-вторых, посколько я сам программист, долгое время работал в Тинькоффе в Москве, и у меня порядочно знакомых, что работает в Яндексе программистами (да и мой брат работает в Яндексе), я знаю, какие там собеседования, какие там требования. Если бы Искандер был бы не квалифированным программистом - конечно, его бы в Яндекс не взяли.



Некоторые форумчане тут ведут дневники и бегают каждый день, однако на раз Искандера не обошли. Удивительно. Может, правда, им нужны поправочные коэффициенты на "способности к бегу"? Может, России тоже нужен поправочный коэффициент и мы давно бы обошли Кению, просто нужен особый коэффициент северной страны? Классный аргумент же

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)

А сколько в Кении лыжников и какие результаты они показывают? Я вот только Бойта знаю, и результаты у него.. уж какие есть И ведь большая страна, а с лыжниками как-то не очень...

Так потому и нет лыжников, что нет массовости и конкуренции...
А массовости нет потому, что нет снега...
А ездить на сборы в Норвегию, как европейцы в Кению у них денег нет...

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

А кто, например?



Это утверждение-убеждение в обе стороны работает. В сторону многих форумчан в том числе. Так можно сказать абсолютно про любого, кто добился результатов пусть и с учетом "поправочных коэффицентов". Дескать, вот если бы ему пришлось так же как кому-то другому работать, так же как кому-то другому обеспечивать детей-родителей, иметь такие же условия как у кого-то другого, такие же проблемы, такое же детство-юность и прочее наследие царского режима, то фиг бы он своих результатов добился и того самого другого обогнал.

_________________
www.randonneur.ru

Все время удивлялся феномену.
Показывали в Китае велосипедистов просто тучи. А на велосоревнованиях китайских лиц-то и не видно.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Да, совершенно согласен. Срочно Бойту коэффициент даем. Наверняка все лыжники мира и рядом не стояли, есть дать ему верный коэффициент.

А вдруг у кенийцев семья и дети? Да больше скажу, любой форумец просто как детей малых порвет элиты среди лыжников, просто дай им нормальный коэффициент!

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)

Когда играет роль десяток факторов, каждый может предлагать с десяток гипотез, все равно никто ничего не докажет.

Да, конечно, у кенийцев подходящее строение тела. Но думаю, если бы в РФ бегало побольше народу, нашелся бы свой Сондре Нордстад, что бежит марафон по 2:05:48. Ему, кстати, 29 лет, если не сдуется, к 33-35 годам может и новые рекорды покажет.

Так что практически уверен, что 2:09:07 для России не предел мечтаний. В той же Украине это 2:07:15

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)

Ездить на велосипеде за покупками и гоняться на соревнованиях, это, как говорят в Одессе: две большие разницы.

В Китае есть шоссейные или гоночные клубы в которых тренируются спортсмены?
Трековые есть. Поэтому китайцы на треке есть,

А шоссейных нет, поэтому и нет шоссейников.

Понятно.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

del

Capr, меня всегда удивляло, почему многие сборники учились в обычных вузах, а не в физкультурных. Как бы ни считалось техническое образование "престижнее", чем институт физкультуры, но реально они все равно не смогли бы работать по специальности. А вот на тренерскую работу -- да. Правда при условии, что умеют научить кого-то чему-то. К сожалению, далеко не каждый на это способен.

От количества "бегающего народа" спортивные результаты не зависят. Они зависят от мотивации, условий для подготовки и наличия хорошей тренерской школы. Мотивация у детей пропала, им компьютеры/планшеты интереснее, чем бег! Условия для занятий (материальная база и обеспечение) мягко говоря оставляют желать лучшего. Тренерская школа убита многолетней ставкой на допинг. Тренеры, пытающиеся дать результат без фармы, проиграли в борьбе с тренерами-химиками, их ученики остались без денег и сборов, а это в нашем суровом климате является приговором...Уже сдулся! Он же все свои ЛР поставил 3 года назад и с тех пор уже ничего не улучшал!

Ну да! Если будут бороться с допингом реально, а не на словах (как сейчас), то через 5-10 лет возможно кто то в РФ и побежит по человечески! А пока всё плохо: химики кормят своих спортсменов, федерация скрывает положительные допинг-пробы, бездарные комментаторы радостно рукоплещут допингёрам, рассказывая какие они "трудяги"... И никто не удивляется тому, что достаточно прилично бегущие на внутренних соревнованиях спортсмены не стремятся в сборную страны и не выходят на международные старты, особенно на титульные! Достаточно вспомнить московский ЧМ на котором мы имея квоту на марафон в 3 человека и 6-7 человек с выполненным квалификационным нормативом выставили только ОДНОГО...
И никого не заинтересовало почему ни победитель, ни призёры ЧР-2013 по марафону не бежали на домашнем ЧМ
Я тогда спросил знакомых тренеров, почему так. После того, как они проржались, один их них ответил что то вроде "А кто их туда пустит, их же там проверят!"

Согласен со всем, кроме позиции по количеству. Оно может перейти в качество в случае с Россием, где бегает еще слишком мало народу и часть талантов просто не догадывается о своем таланте.

Не нашел фамилии бегуна, кажется, времен 90-х из СССР. Он пришел за компанию на стадион с другом, его попросили заменить какого-то бегуна, что заболел в этот день, и он пробежал настолько замечательно, что тренер упросил его начать заниматься. Через полгода тот стал чемпионом своей области. Потом он и дальше блистал в беге, но между соревнованиями вел весьма разгульную жизнь, тем не менее на соревнованиях все равно приходил одним из первых или первым. А потом развал СССР, и все ,вроде спился и кончил жизнь плохо.

Но не суть, суть в том, что есть люди, что могли бы бегать хорошо, если бы попробовали. А попробуешь или нет - на это влияет десяток факторов, включая все те, что вы перечислили, и заканчивая, насколько это престижно в обществе - бегать.

Последний пример. Я работал в банке программистом и мы показывали десяткам тысяч людей кредитную форму. Есть такой показатель - конверсия - это сколько человек, зайдя на форму, успешно доходят до конца и заполняют все поля. Эта конверсия обычно не большая, порядка 10%. Задача - увеличить конверсию. Казалось бы, может ли замена цвета изменить ее? Или размер шрифта? И вот да, ответ - может и увеличивает, хотя, казалось бы, как это вообще связано - кредит и размер шрифта. Ненамного, но если на вход у нас каждый день десяток тысяч клиентов, то каждый день это добавычные 100 человек, что взяли кредит.

Так и в беге. Добавив популярности, будем иметь добавочный десяток человек в сутки (условно), что заинтересуются. За пару лет найдутся среди них таланты, которые хотя бы повысят конкуренцию в марафоне - и уже нельзя будет бежать 2:16 и получить первое место. Вот как-то так.

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)

Всё так. Ядгаров на самом деле продукт рекламной кампании, которую запустили в Москве и далее по стране беговые бренды в конце двухтысячных. Adidas, Nike и New Balance сделали бег модным.

А зависимость между наличием тренеров и их отсутствием тоже есть. Если нет бегунов, но есть тренеры и осязаемый ощутимый профит в виде заработков успешных бегунов, как в Кении/Эфиопии, то там будут бегать на результат, но не массово. Когда нет тренеров, но есть массовость, то на тренеров возникнет спрос и частично тренеры вырастут из самой среды, когда часть массовки захочет большего. А дальше всё зависит от установок среды: от соотношения бег -> успех/бег -> фан.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Самое удивительное в этом то, что это вообще для кого-то удивительно. Но поскольку это так, то не удивительно, что подавляющее число всех этих "форм для заполнения" сделаны катастрофически user-hostile.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Ух ты. А что, люди берут или не берут кредиты по принципу "что-то задолбался я заявку заполнять?"

Не, если условия везде одинаковые, то да, но...