Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 12:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
brigval писал(а):
Попутно обновил личник на ПМ, выбежал из 1:45.


На объеме 5.5 т км/год... :?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Бывалый писал(а):
brigval писал(а):
Попутно обновил личник на ПМ, выбежал из 1:45.


На объеме 5.5 т км/год... :?

Сурово..., и при этом
brigval писал(а):
Только времени на упражнения нету. Только на бег и хватает.

brigval, а какие цели в беге перед собой ставите? Хотите бежать быстрее? Или хотите бежать дольше (подготовка к ультра)?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 12:49 
При рассказе о успехах важно указать
(1) возраст
(2) прошлый опыт для возрастных
- никакого спорт.опыта
- некий спорт.опыт в циклике (квалификация, разряд)
- некий спорт.опыт в беге (квалификация, разряд)
(3) стаж непрерывных занятий к текущему времени
(4) цель занятий, если человек может её сформулировать

Если речь идет не о квалифицированных спортсменах, то время на дистанции ни о чём не говорит. Более важно
(1) прогресс от момента начала непрерывных занятий к текущему времени,
(2) прогресс продолжается или результаты вышли на плато


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 716
Клуб: Неопалимая Буратина
Офигеть. 5000. :o Помню, когда вы года полтора назад поломались, у вас тоже объем был какой-то серьезный (хотя не 5k, раза в два меньше). После этого неудивителен был такой больничный. Но я-то еще думал, что к таким объемам шли лет ну несколько, а вы, оказывается, чуть больше года. :in_hysterics: Что сказать - у вас очень крепкий скелет еще! Меня вот сейчас нагрузить хоть половиной такого объема, и хотя я моложе лет на десять, из гипса с головы и до хвоста вообще не вылезу) :ban:

Да не, уже тогда было 500/мес:
brigval писал(а):
Набегал большие объемы за последние 15 месяцев (в среднем 500 км/мес).
И пешком хожу довольно много ежедневно (10-12 км, не менее 200 км/мес).
На ровном месте во время медленного бега заболел подъем стопы.
Так, что тренировку пришлось прервать.
На следующее утро, вчера, съездил в травмпункт.
Снимок показал "закрытый перелом 2 плюсневой кости правой стопы".


Имхо у вас большое будущее в суточном беге) :crip: :byp: :champ:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
однако.! 5000км и при этом ПМ за 1:45. А нафига " козе баян ", если такой офигенский объем дает такой ... не очень...результат. М.б. надо поменьше бегать - раза этак в два.Усталостный перелом уже был - первый звоночек. ждем второй... И с асимметрией и прочими фенечками завязать? КМК если с такой выносливоятью просто тренироваться (по Дэниелсу, например) с объемом за год легко из 1:30 ПМ выбежать, если даже не из 1:25. Похоже, три работы в неделю запросто зайдут.
Сейчас заметил, что 24 км в манеже! Сила воли, однако. 24 км кругами по 200м - это однозначно респект. Я в манеже только интервалы делать могу, ну еще как-то осилю одним куском темповик километров 6-8.Очень однообразие утомляет и постоянные повороты.
Кстати об асимметрии, сегодня в манеже видел как 2 девочки-спортсменки разминались и заминались по часовой стрелке (саму тренировку делали естественно как положено) . Помнится читал статью. что из-за односторонних поворотов у стадионных бегунов развиваются всякие искривления. Вот, видимо, наблюдал средство борьбы с этим. Асимметрия для человека КМК -зло.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Выносливость тренируется легко и у всех. Скорость же - в пределах данного природой. Никогда не понимала аргумента, когда считают объемы и прогнозируют результат. Одно с другим вообще почти не связано! Если вам кажется, что для того, чтоб стать как тот чемпион, нужно бегать столько же, то у меня плохая новость: фигвам будет, индейская хижина.

И кстати, усталостные переломы очень хорошо бывают и у тех, кто скоростью тренируется. Чуть ли не чаще, чем от объемов.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Спасибо за внимание к моей персоне.
Объем за 2018 год проявит себя, естественно, в 2019-м.

В планах марафон из двух часов, как основная дистанция.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Антон1969 писал(а):
Асимметрия для человека КМК -зло.

Вероятно, Вы не поняли о какой асимметрии шла речь.

В момент опоры на одну ногу у бегуна часть мышц напряжена. Снизу доверху.
Другая часть мышц, одноименных на противоположной стороне тела, в идеале расслаблена. Для отдыха и восстановления.
На следущем шаге одноименные мышцы меняются ролями. Те, что одыхали напрягаются, а те, что были напряжены раслабляются.
В этом и состоит беговая асимметрия.
При беге не должно быть одноименных мышц на противоположных частях тела, которые одновременно напряжены.
Смена ролей мышц при беге занимает долю секунды и не влияет отрицательно на осанку. Так как нет преобладающего напряжения каких-то одних мышц.

Речь шла о, так сказать, циклической беговой асимметрии.

Статические упражнения не приучают мышцы циклически расслабляться.
Динамические симметричные упражнения не приучают мышцы цикличеки напрягаться расслабляться, постоянно меняясь ролями.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Последний раз редактировалось brigval 23 янв 2019, 16:27, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
Черепашка писал(а):
Выносливость тренируется легко и у всех. Скорость же - в пределах данного природой. Никогда не понимала аргумента, когда считают объемы и прогнозируют результат. Одно с другим вообще почти не связано! Если вам кажется, что для того, чтоб стать как тот чемпион, нужно бегать столько же, то у меня плохая новость: фигвам будет, индейская хижина.

И кстати, усталостные переломы очень хорошо бывают и у тех, кто скоростью тренируется. Чуть ли не чаще, чем от объемов.


да все бывает. Хотя я , например, в себе такую выносливость выработать не в состоянии. Умру раньше, еще до выработки.

Вопрос, зачем такие объемы нужны, принимая во внимание дефицит времени, который сейчас практически у всех, за исключением одиноких, неработающих, здоровых пенсионеров без внуков.
Учитывая, что результат в скорости в данном случае такие объемы не дает, причин продолжать их молотить может быть две:
1. Сверхмарафоны в перспективе
2. Просто нравится долго бежать.
Обе вполне достойные. Если же хочется просто быстрый марафон/полумарафон, КМК надо что-то менять, прежде всего эти объемы сократить.


Последний раз редактировалось Антон1969 23 янв 2019, 17:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
brigval писал(а):
Спасибо за внимание к моей персоне.
Объем за 2018 год проявит себя, естественно, в 2019-м.

В планах марафон из двух часов, как основная дистанция.

Спорное утверждение,тем более если этот объем дает травмы.
Есть люди,которые только на объемах дают хорошие результаты на марафонах и полумарафонах,но это сразу видно,хорошая скорость из них так и прет,без всяких темповых. У Вас пока на рекордных объемах не прет,темпа нет, даже без темповых должны контрольные бежать быстрее. Возможно,лучше снизить объемы,но давать темповые.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Антон1969 писал(а):
однако.! 5000км и при этом ПМ за 1:45. А нафига " козе баян ", если такой офигенский объем дает такой ... не очень...результат. М.б. надо поменьше бегать - раза этак в два.Усталостный перелом уже был - первый звоночек. ждем второй... И с асимметрией и прочими фенечками завязать? КМК если с такой выносливоятью просто тренироваться (по Дэниелсу, например) с объемом за год легко из 1:30 ПМ выбежать, если даже не из 1:25. Похоже, три работы в неделю запросто зайдут.
Антон! ВСегда нужна сбалансированность между объёмом и интенсивностью. Чтобы бежать 1:30 или 1:25 надо в работах бегать на темпах 4'15"-3'45".
А как это сделать, если в пиоритете именно набор объёма? Ведь для набора объёма неминуемо приходится жертвовать интенсивностью!
Тут ведь или-или: или объём, или интенсивность.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
Runner61 писал(а):
Антон1969 писал(а):
однако.! 5000км и при этом ПМ за 1:45. А нафига " козе баян ", если такой офигенский объем дает такой ... не очень...результат. М.б. надо поменьше бегать - раза этак в два.Усталостный перелом уже был - первый звоночек. ждем второй... И с асимметрией и прочими фенечками завязать? КМК если с такой выносливоятью просто тренироваться (по Дэниелсу, например) с объемом за год легко из 1:30 ПМ выбежать, если даже не из 1:25. Похоже, три работы в неделю запросто зайдут.
Антон! ВСегда нужна сбалансированность между объёмом и интенсивностью. Чтобы бежать 1:30 или 1:25 надо в работах бегать на темпах 4'15"-3'45".
А как это сделать, если в пиоритете именно набор объёма? Ведь для набора объёма неминуемо приходится жертвовать интенсивностью!
Тут ведь или-или: или объём, или интенсивность.


Да я ж согласен. Я вообще не знаю, зачем такие объемы. По мне лучше лишний раз с ребенком на лыжах катнуть. И сыну в радость и мне восстановление. Ну разве что очень нравится долго-долго бежать.
В принципе , понимаю: разум отделяется от тела, нирвана и все такое...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
очередной "альтернативный подход"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
арсен писал(а):
У Вас пока на рекордных объемах не прет,темпа нет

Думаю, чем дольше входит, тем лучше сидит. )

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 254
На примере автора темы, какой будет результат, если выполнять максимально возможные объемы, а на несколько месяцев снижать километраж, увеличивать интенсивность и заниматься по тому же Фитзингеру 10-12 недель для достижения максимального результата. Не получится ли при таком подходе значительно улучшить результат , по сути большую часть года занимаясь так как нравиться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 07:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Прихожу к выводу, что упражнения на асимметрию в быту (по сути, кратковременные стояния на одной ноге) повышают одноногую устойчивость.
Которая, конечно, необходима при, по факту, "одноногом" нашем беге.
По крайней мере, мысли об этом стали появляться изредка.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
SergCh писал(а):
На примере автора темы, какой будет результат, если выполнять максимально возможные объемы, а на несколько месяцев снижать километраж, увеличивать интенсивность и заниматься по тому же Фитзингеру 10-12 недель для достижения максимального результата. Не получится ли при таком подходе значительно улучшить результат , по сути большую часть года занимаясь так как нравиться.
Автор темы бегает в среднем по 10-12 часов в неделю, на уровне мастеров спорта, а по результатам...

Вон Черепашкин Суборов в январе 2017 пробежал дорогу жизни за 3:07, к осени увлекся объемами и летом 2018 пробежал белые ночи за 2:57, а осенью половинку за 1:20. За 2018 год набегал 6.3к, т.е. те же 10 часов в неделю. Сами по себе объемы без каких-либо работ практически ничего не дают. При таких результатах можно смело объем делить на два и выполнять работы, и время свободное останется. Но если нравится просто бегать, то да, "альтернативный подход".

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
brigval писал(а):
Прихожу к выводу, что упражнения на асимметрию в быту (по сути, кратковременные стояния на одной ноге) повышают одноногую устойчивость.
Которая, конечно, необходима при, по факту, "одноногом" нашем беге.
По крайней мере, мысли об этом стали появляться изредка.

Кратковременные стояния на одной ноге,конечно,нужны. Они тренируют это стояния. При прохождении медкомиссии,на осмотре невропатолога это крайне важно,стояние на одной ноге(усложненная поза Ромберга) докажет специалисту,что вы здоровы. Также еще можно тренировать касание кончика носа пальцем с закрытими глазами,надо попадать с первого раза. Упражнений на устойчивость много.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
арсен писал(а):
Упражнений на устойчивость много.

арсен, Вы правы, конечно.
Но мы же хотим упражнения для бега, а не абы какие.
Может кто-то хочет и устойчивость потренировать, вставая на одну ногу.
Но тема про тренировку беговой асимметрии, а беговая устойчивость (равновесие) здесь, вроде, как сопутствующий момент.
Что, в общем-то, наверное, может быть, и не плохо.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
vioshkin писал(а):
Вон Черепашкин Суборов в январе 2017 пробежал дорогу жизни за 3:07, к осени увлекся объемами и летом 2018 пробежал белые ночи за 2:57, а осенью половинку за 1:20. За 2018 год набегал 6.3к, т.е. те же 10 часов в неделю. Сами по себе объемы без каких-либо работ практически ничего не дают. При таких результатах можно смело объем делить на два и выполнять работы, и время свободное останется. Но если нравится просто бегать, то да, "альтернативный подход".

vioshkin, замечу, что мои результаты, которые сейчас обсуждаются, были достигнуты до и во время набора объемов 2018 г.
А результаты Сабурова вы рассматриваете после набора им объемов.
Если Вам так удобно сравнивать, пожалуйста, не возражаю. :)
Тема топика все равно не об этом.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB