Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | Марафорум-3
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 17 янв 2017, 00:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 554
Робинзон писал(а):
критерием может быть разница между уровнем в прыжке и уровнем, до которого достаешь стоя на полу на пятках.


То, есть, поднялся на носки - это уже на 10 см подпрыгнул? :o


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1000
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
Бывалый писал(а):
Робинзон писал(а):
критерием может быть разница между уровнем в прыжке и уровнем, до которого достаешь стоя на полу на пятках.


То, есть, поднялся на носки - это уже на 10 см подпрыгнул? :o

Ну, если выше не получается, то можно утешиться и этим :D
Утрируя до маразма можно и в классических прыжках в высоту дойти: подошел к планке, перешагнул 10см вообще не поднимая центр тяжести, и готово! Высота в 10см в прыжках в высоту взята :happydance:
Для волейболистов и баскетболистов как раз важно до какой высоты рука достает. А чтобы устранить влияние роста при сравнении, корректно сравнивать подъем ЦТ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 554
Робинзон писал(а):
Ну, если выше не получается, то можно утешиться и этим :D
Утрируя до маразма можно и в классических прыжках в высоту дойти: подошел к планке, перешагнул 10см вообще не поднимая центр тяжести, и готово! Высота в 10см в прыжках в высоту взята :happydance:
Для волейболистов и баскетболистов как раз важно до какой высоты рука достает. А чтобы устранить влияние роста при сравнении, корректно сравнивать подъем ЦТ.


Перепрыгнуть планку установленную на какой-то высоте, и выпрыгнуть вверх, это разные вещи...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5458
Клуб: IRC
В манеже у нас есть "аппарат", при помощи которого измеряют высоту прыжка. Типа высокий штатив с горизонтальтной планкой, которую можно двигать вверх-вниз и есть шкала высоты. Поднимаешь руку вверх, под тебя подстраивают планку, измеряя тем самым, сколько у тебя высота над полом вместе с рукой. Потом планку поднимают выше, ты пытаешься допрыгнуть. От достигнутой высшей точки высчитывают разницу. 10 см от поднимания на носки никак не учитываются.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 554
tauker писал(а):
От достигнутой высшей точки высчитывают разницу. 10 см от поднимания на носки никак не учитываются.


Результат получается не корректный... Если ты хочешь похвастаться высотой прыжка, то метод хороший, а если реально хочешь сравнивать свои показатели, то не годится...

Можно тянуться рукой вверх при измерении в положении стоя, можно поднять плечо, а можно опустить, все 3 измерения дадут разный результат, разброс будет минимум 10 см, в зависимости от размеров конечностей...

То есть если хочешь получить реальный результат для анализа, то нужно подняться на носки и и максимально вытянуть руку и плечо вверх, так как и будешь ты вытягиваться в прыжке, если используется такой метод измерения.

Но, такой метод, как и все другие, всеравно не точный. Для анализа одного и того же спортсмена, лучше использовать абсолютный показатель... То есть сегодня достал отметку 305 см, а в прошлое измерение 302, значит улучшил показатель на 3 см... Для сравнения высоты выпрыгивания разных спортсменов, это всегда будет не точно, ввиду различия антропометрических показателей, гибкости суставов, эластичности мышц и т.п.


Последний раз редактировалось Бывалый 07 мар 2016, 16:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5458
Клуб: IRC
Бывалый писал(а):
tauker писал(а):
От достигнутой высшей точки высчитывают разницу. 10 см от поднимания на носки никак не учитываются.


Результат получается не корректный... Если ты хочешь похвастаться высотой прыжка, то метод хороший, а если реально хочешь сравнивать свои показатели, то не годится...

Можно тянуться рукой вверх при измерении в положении стоя, можно поднять плечо, а можно опустить, все 3 измерения дадут разный результат, разброс будет минимум 10 см, в зависимости от размеров конечностей...

То есть если хочешь получить реальный результат для анализа, то нужно подняться на носки и и максимально вытянуть руку и плечо вверх, так как и будешь ты вытягиваться в прыжке, если используется такой метод измерения.

Я ручаться не буду за методу, прибор видел, а как им пользуются нет. Спрошу тренера высотников, может они и становятся на носки.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1000
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
tauker писал(а):
... Спрошу тренера высотников, может они и становятся на носки.

Не просто спроси, но и попробуй девайс! :) Что-то мне подсказывает, что ты всех наших ветеранов уделаешь :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 784
Биатлонистам тоже выбрасывать ногу вперёд на финише нужно запретить. Нечестно это! :in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1946
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Бывалый писал(а):
tauker писал(а):
От достигнутой высшей точки высчитывают разницу. 10 см от поднимания на носки никак не учитываются.
Результат получается не корректный... Если ты хочешь похвастаться высотой прыжка, то метод хороший, а если реально хочешь сравнивать свои показатели, то не годится...

Можно тянуться рукой вверх при измерении в положении стоя, можно поднять плечо, а можно опустить, все 3 измерения дадут разный результат, разброс будет минимум 10 см, в зависимости от размеров конечностей...

То есть если хочешь получить реальный результат для анализа, то нужно подняться на носки и и максимально вытянуть руку и плечо вверх, так как и будешь ты вытягиваться в прыжке, если используется такой метод измерения.

Но, такой метод, как и все другие, всеравно не точный. Для анализа одного и того же спортсмена, лучше использовать абсолютный показатель... То есть сегодня достал отметку 305 см, а в прошлое измерение 302, значит улучшил показатель на 3 см... Для сравнения высоты выпрыгивания разных спортсменов, это всегда будет не точно, ввиду различия антропометрических показателей, гибкости суставов, эластичности мышц и т.п.
Очень даже корректный!
Если нет специального устройства, то прыгают у проёма открытой двери (в проём при прыжке уходят колени). Оба раза (стоя на пятках и с прыжка) фиксируют максимально высокое касание двумя руками (чтобы не было никаких "поднял плечо" и так далее). Можно тупо смазать пальцы мелом и прыгать... Разницу используют для грубой оченки взрывной силы. Именно разницу, а не абсолютный показатель.

Великий американский тренер Джеймс Каунсилмен успешно использовал этот метод для тестирования пловцов и описал его в своей знаменитой книге. Для грубого тестирования типа "спринтер-стайер" ему этого вполне хватало, работало безотказно. Плюс раз в несколько месяцев он смотрел, как меняется результат прыжка после выполнения различной специфической плавательной нагрузки...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1103
Откуда: Таллинн
Runner61 писал(а):
Великий американский тренер Джеймс Каунсилмен успешно использовал этот метод для тестирования пловцов и описал его в своей знаменитой книге.


Владимир, мы с вами по ходу на одних и тех же книжках учились :wink: .
Я Каунсилмена зачитал до дыр, когда сына готовил(на начальном этапе), а сейчас этими книжками и сам Филипп зачитывается(готовится стать тренером).

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1946
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
panmatros писал(а):
Runner61 писал(а):
Великий американский тренер Джеймс Каунсилмен успешно использовал этот метод для тестирования пловцов и описал его в своей знаменитой книге.
Владимир, мы с вами по ходу на одних и тех же книжках учились :wink: .
Я Каунсилмена зачитал до дыр, когда сына готовил(на начальном этапе), а сейчас этими книжками и сам Филипп зачитывается(готовится стать тренером).
Вышла масса новых книг и появились голоса, что типа Джеймс Каунсилмен устарел...
Мне кажется такие книги не стареют. Просто и доходчиво!
Даже подробно описал, как сделать небольшую штангу для ОФП из трубы и двух консервных банок :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 468
Почему-то только на днях прочитал. :oops:
Модель мышц Хилла и уравнение Хилла (рекомендуется для прочтения физикам)
http://www.studfiles.ru/preview/1863817/
Здесь забавный финал статьи - про самого эффекивного бегуна - черепашку.
http://allasamsonova.ru/?page_id=1000.
Выводы теоретические и практические:
1. Теперь мне понятно, почему уступающие упражнения (например, голеностоп на лестнице) при равной нагрузке легче переносятся и менее травматичны (гистерезис, мать его).
2. Повышение жесткости сухожилий - прямой путь к улучшению экономичности бега, за счет использования накопленной энергии упругого компонента.
3. Одновременное включение в работу всех мышечных волокон тоже улучшает экономичность, т.к. снижает трение между сокращающимися и несокращающимися волокнами.
4. Разминка не просто прогревает мышцы, но и снижает вязкость в активном компоненте.
В общем, надо больше прыгать, и экономичность бега улучшится (если при прыжках ничего не отвалится). :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 468
Кому-нито попадались материалы про повышение экономичности бега от силовой и прыжковой подготовки?
Я нашел только диссертацию Тупоноговой. Еще немного есть в Селуяновских статьях.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1946
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Кому-нито попадались материалы про повышение экономичности бега от силовой и прыжковой подготовки?
Я нашел только диссертацию Тупоноговой. Еще немного есть в Селуяновских статьях.
Спецы пишут о том, что экономичность (как впрочем и техника) стайерского бега резко улучшается от работы по серьёзному рельефу в условиях недостатка кислорода - за счёт того, что становится оптимальным соотношение частоты и длины шага.
Дело в том, что всё, что можно прочитать (хотя бы у тех же Селуянова и Тупоноговой) в первую очередь относится к спортивному бегу, а спортивный бег начинается с 4 мин/км. Для людей, бегающих по 5 мин/км польза от прочитанного минимальна, им просто нужно больше бегать. Трудно долго бежать в правильной технике, когда не хватает функциональной подготовки...

Я давно заметил, что если на восстановительном кроссе, который я обычно бегу по 5 мин, начинаю следить за техникой бега (хорошая частота шага, активный вынос бедра, жёсткая стопа), то через 5-10 минут ловлю себя на том, что бегу уже по 4'15"-4'20"...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 468
Тупоногова пишет, что можно улучшить за счет:
- физиологических факторов;
- механических.
Прыжки и силовая - явным образом улучшают механические характеристики, ну и НМА (нейро-мышечную адаптацию), конечно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжки в подготовке бегуна
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1946
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Тупоногова пишет, что можно улучшить за счет:
- физиологических факторов;
- механических.
Крутое открытие! Без Тупоноговой я бы никогда об этом не догадался!
Для полноты картины стоило ещё добавить третий пункт: "- психологических". Выглядело бы ещё солиднее и академичнее!

Если без иронии, то спецы (серьёзные практикующие тренеры-преподаватели кафедры л/а академии физической культуры, подготовившие несколько десятков МС и несколько тысяч спортсменов-разрядников) пишут, что экономичность улучшается за счёт оптимизации соотношения ширины шага, каденса, а так же скорости и угла сгиба ноги при проносе на разных скоростях бега, покрытиях и длинах тренировочных отрезков. А это приходит с опытом, который в первую очередь даёт количество набеганных километров. То есть ничего нового и альтернативного, всё как раньше: чтобы бегать надо бегать, я бы даже сказал "много бегать", и никакие прыжки стайеру бег не заменят. Какие нибудь 5-7 тысяч километров и золотой ключик у вас в кармане! Скольло лет понадобится, чтобы набежать эти 5-7 тыс км зависит от конкретного бегуна - кто то сделает их за полтора года и побежит, кто то растянет их на 3-4 года и побежит позже и чуть хуже...

НМА при беге достигается тоже непосредственно в процессе бега - чем больше набегаете, тем лучше будет и НМА...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB