Марафорум

Смотря в каком смысле повлиять. Ускорить вас никакая еда не сможет, гели только помогут не допустить полного стопа (стены). Считается вроде бы, что сахар из гелей усваивается минут за пятнадцать. Соответственно, если начинать есть, когда реально заголодаешь - до характерного ощущения в животе, головокружения и чувства холода, - то это поздно. Весь смысл в том, чтоб съесть не слишком много, но достаточно для того, чтобы не дойти до такого состояния (то есть до гипокликемии). Я, например, на не жарком марафоне не пью, но съедаю 3 жидких геля. Усваивается нормально, и глюкоза, по ощущениям, не истощается. Может, и зря я их ем, но проверять не хочется.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

У меня есть видео окончания (даже не окончания а больше половины) одно из марафонов Кипчоге. Из любопытства посчитал, сколько раз он "прикладывается к бутылочке".
Оказалось, через 17-20 мин в среднем. А так кажется, что довольно редко пьет.
Так, вспомнилось.

Ой! Посмотрел записи. Написал приятелю в воцапе тогда.

Запомнил, что часто.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

У него КПД выше — он выдаёт вдвое большую, чем ты или я, мощность (и работу за единицу времени совершает в два раза бо́льшую, соответственно), а есть ему при этом нужно не больше нашего.
Если уточнятьпорцию, то ему всё же больше надо из-за

• бо́льшей массы тела;

• бо́льшей интенсивности (сдавшие ЕГЭ в % от МПК её выражают). Интенсивность выше потому, что лактатный порог (пульс его) уже так проработан, что дальше некуда — придвинут вплотную к МПК. Ну и время на дистанции у него поменьше.

В общем, на мой взгляд, где за час он три геля оприходует, там нам парочка не помешает.

По-моему, тут некоторая путаница. Мощность - это просто работа в единицу времени, КПД - отношение полезной работы к общей. Между собой мощность и КПД никак не связаны. Если он бежит более экономно (например, меньше паразитных колебаний и ненужных движений), его КПД выше, и тогда при вдвое большей общей мощности он пробежит не вдвое быстрее меня, а еще немного быстрей.
Но мы ведь говорим сейчас не о результате, то есть не о производимой работе, а потребляемой энергии в виде еды. Поэтому я бы рассматривал именно процесс, а не результат. Об этом я написал выше - у него, в паровозных терминах, шустрее кочегар и больше топка, он способен доставлять к ней в единицу времени больше топлива, которое способен превращать в движение. Поэтому ему и тендер поболе нашего нужен. Насколько больше - это отдельный вопрос. На мой взгляд, при разнице в горной скорости вдвое разница в питании примерно такая же. На равнине расчет менее очевиден.
И еще существенный фактор - то, о чем ты написал в конце: насколько близко к ПАНО мы бежим. Элита может бежать очень близко, и ей критически важно пополнять углеводы. Мы же бежим очень далеко от ПАНО, и наше энергопотребление сильно сдвинуто к жирам (я говорю об ультре, конечно). Жиров же в нас дофига, поэтому поедать гели с митяевской частотой нам без толку.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Вот съем я 100 г и на движение потрачу 20%
Он съест 100 г и на движение потратит 40%
Съедено одинаковое кол-во за одинаковое время.
Это и демонстрируют всякие лабораторные испытания.

Но, конечно, эти рассуждения практическое значение могут иметь только одно — подтолкнуть к экспериментам в поиске оптимума.

Изначально меня просто привлёк плакатик в разделе оф. документации сайта IAAF.

Так вопрос же в том, почему такая разница? Потому что во мне тот же гель после усвоения выдаст вдвое меньше калорий? А куда сдача делась? На трение ушла?
Или потому, что усвоится вдвое меньше, поскольку на остаток в моем организме нет спроса (митохондрий недостаточно, чтобы превратить этот сахар в АТФ и т.п., о чем выше).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

В этом примере я на разогрев своей тушки потрачу 80% калорий, а он только 60%. При этом на бег он будет тратить в два раза больше меня (40% против 20%) и передвигаться ой на сколько быстрее. А если учесть, что мой непривычный к таким стрессовым условиям желудок будет усваивать только часть съеденного, а остальное отправлять прямо в дымоход, то совсем я буду бледненько выглядеть.

Почему на разогрев мы тратим больше? Тепло вырабатывают мышцы при образовании АТФ, количество тепла соответствуют количеству произведенной АТФ. Если мы вырабатываем меньше АТФ, чем Митяев, то и греемся мы слабее.
Что касается дымохода, то не уверен, что питание на бегу можно тренировать. Знаю бегунов, у которых постоянно проблемы с желудком, хотя бегают много и хорошо. Скорее можно подобрать режим питания, который подходит именно тебе - виды, консистенцию, вкусы, частоту, запивон.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Неее, так это не работает. Наука пока не научилась из таких рассуждений выводить физиологические закономерности. Она только смотрит на то, что посчитала закономерностью и пытается нагадать какие-нибудь объяснения.
Попробуйте убедить взмыленного начинающего, радостно ползущего по 7, что он должен греться меньше вас, пролетающего мимо.
Ладно, упростим и примем для всех одинаковый процент, уходящий на нагрев. В публикациях обычно фигурирует 75% (для бегунов). Оставшиеся 25% мы с Митяевым ( ) тратим на бег. Вот только экономичность у нас разная. Измеряем расход кислорода при некоем темпе и сравниваем бегунов. И Митяев при одинаковом с нами расходе кислорода и гликогена побежит по горе быстрее, ой быстрее.
МПК у него побольше? Ну так я ему уже и лишний гель выдал!

IAAF рекомендует именно тренировать, что не отменяет индивидуального подбора питания.

ИААФ нарисовал какую-то дурь, опираясь на какие-то сферические исследования. Я повторюсь - так можно запросто натренировать вместо желаемого самый натуральный панкреатит. Не так быстро, конечно, как от химических раздражителей типа жирного, острого и алкоголя, но механический фактор тоже может так сработать со временем. Вот эти все неапеттитные картинки с дристающими марафонцами это как раз оно - сбой поджелудочной от механического шока в неподходящий момент.

Вот когда разберут по кусочкам 1000 условных Куросов - тогда и можно будет делать выводы и что-то на их основе двигать в массы.

Дефективных разбирайте, лечите, а у обычных здоровых людей просто нормально всë работает и поддаëтся тренировке.
Есть талантливые бегуны, которые ничего длиннее ПМ пробежать не могут именно из-за желудка, который вообще ничего не принимает на бегу. Такой и не натренируешь. Этих и разбирайте, если дадутся.

А кто дефективный? Тот кто не может натренировать пищеварение? Непонятно.

Если какая-то способность отличается от нормы в сторону ограничения возможностей, то это недостаток (дефект), не так ли? Те талантливые бегуны, которых я упомянул, считали привередливый желудок своим недостатком. Так что да, для желающего далеко бегать проблема с пищеворением на ходу — серьёзный дефект.
crawler высказался так, будто у Куроса нечеловеческий супержелудок, который нужно изучать. А все нормальные обязаны рассаживаться по кустам? Откуда такие фантазии?

Давно ли стало нормой жрать бегая? Не поленитесь, посмотрите определение понятия дефект, а заодно, что такое норма и паталогия. Если пишешь об организме человека не имея медицинского образования и практики, то неплохо ознакомиться с определёнными понятиями. Я всегда бегая тренировки и соревнования на голодный желудок не считаю себя дефективным, в отличии от обвешенного гелями, бутылками и прочей снедью бегуна ползущего марафон на четыре с лишним часа. И что то я не видел обвешенных такой амуницией спортсменов бегущих тот же марафон, допустим за 2.30.

Что за бред про 5ч.? Даже если по 4:00 бежать, что ниже их М-темпа на минуту, то это уже 65км. Я наоборот слышал, что им больше 2-х часов уже влом бегать. Да и смысла на большее нет. Самый длинный темповик на 35-40км по 3:20.
А насчёт питания из личного опыта. Всегда за час-два до тр-ки/соревнования пью кофе с парой кусков хлеба с мёдом. Уже на разминке могу почувствовать голод. Но во время занятия нет чувства слабости, и всё отрабатываю по плану. Даже, однажды, на 45км за 3ч.40мин. не захотелось перекусить (на запас брал в карман сухофрукты). Из чего сделал вывод, что в организме достаточно энергоресурсов без подпитки выполнять даже такую длительную работу. Также и на ПМ углей хватает на околоПАНОшную работу более 1:10-1:20.
Где-то видел таблицу расхода углеводов в %. Так там они должны закончиться где-то на 35км моего околоПАНОШного темпа. То есть, если ты достаточно тренированный, чтобы бегать быстро на внутримышечных запасах до марафонской дистанции, то зафигом тренировать желудок заполняться пищей перед тр-кой, и во время этой тр-ки переваривать и загонять в кровь её составные элементы? Это выглядит актуальным для ультрас, но как мне кажется, есть более адаптированные для этого продукты в виде всяких гелей, батончиков, да порошков, которыми и имеет смысл закидываться по мере прохождения дистанции в точках момента, равномерно поставляя питание организму.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)

Похоже, мы тут вперемешку говорим о двух очень разных видах спорта - М и ультра. Понятно, что до марафона имеет смысл только сахар подкидывать, чтоб не кончился раньше времени, и это делают в такой форме, которая вряд ли у кого-то вызывает отторжение - в виде гелей, которые по сути дела не надо переваривать, простые сахара из желудка идут сразу в кровь. Другое дело сверхмарафонские дистанции, где, с одной стороны, другие скорости (по крайней мере, у обычных людей), а с другой - надо что-то помимо сахаров, причем еще большой вопрос - зачем именно надо. Возможно, играет роль желание организма получить регулярную еду, все-таки 10-15-20 часов не давать работу ЖКТ ему непривычно. И тогда и возникают у некоторых людей всякие проблемы.
От гелей же у меня только раз в жизни был неприятный эффект - зимой заглотнул, и он просто камнем лег, и живот немного болел часа два. Потом прошел, и до конца суток никаких проблем не было. Скорее всего, он просто был холодный и случился какой-то спазм или типа того. Собственно с перевариванием это точно не было связано.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Что за чушь? Вы бы лучше сами посмотрели про дефект и "паталогию".
Можете считать себя каким угодно, но уже точно известных в наше время закономерностей это не пошатнёт. То, что вы сами за какое-то время проползли марафон и кого-то там видели, ничего не значит.

Вот этот любитель из-за желудка далеко не бегает. Мог бы, вероятно, проползти марафон и без еды за 2:30 (ПМ из 65 выбежал), но не интересно это ему, не его уровень. Насколько я понял, он был бы рад исправить этот свой фефект. Он переоценивает еду?

Эх, опять я троллю поддался.