Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 18 окт 2018, 07:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 11:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1123
Клуб: IRC
Цитата:
Железосодержащие препараты без гипоксии дадут эффект только при железодефиците

Именно оно. Сейчас дочка спокойно бежит не задыхаясь.
Цитата:
...не помогут, если не созданы условия для созревания эритроцитов. А для этого требуется высокий уровень сывороточного железа и феритина в крови + витамины. Значит нужны препараты железа, витамины группы В, витамин Е и витамин С (все это требуется конечно не всегда, но биохимический анализ крови недели за две до поездки в горы сделать стоит). Кстати, после сборов в горах уровень гемоглобина вырастает, но падают запасы депонированного организмом железа - это закон.
Все вышесказанное касается и ЭПО.

Кстати возможный провал ещё был связан с попыткой повегатарианить ( молодость она такая) :D Домой на каникулы приехала, мясо стала за обе щёки уплетать. Может папа просто умеет его готовить?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1432
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
NektoSK писал(а):
newel писал(а):
про гемоглобин

где-то раз в год кровь сдаю и уже много лет он лежит на уровне 134-138
маловато, но в норме
недавно замерил в полевых условиях - 120, возможно, это ошибка метода, но что-то захотелось повысить его за зиму.
В принципе что есть и пить понятно, не понятно, останется ли он потом выше или опять после курса вернется на исторический уровень.
кто-то пробовал?

Сдаю кровь 3 раза в год, гемоглобин держится на уровне 150 ед. и на сколько знаю, сдача крови особенно не влияет на это. Разве что поездки в горы могут поднять его уровень. У дочки вот тоже пониженный. В этом году закончила мед и на каникулах пьет курсом "Сорбифер Дурулес" ( железа сульфат + аскорбиновая кислота), сразу стало легче. Уже во время бега не задыхается, несколько дней назад пробежала спокойно 15 км. Останется ли он на таком же уровне - посмотрим.


Скрытый текст: показать
Среди спортсменов, тренеров-методистов и части врачей широко распространено убеж-дение, что вследствие физической тренировки количество красных кровяных телец и, соответственно, показатель гемоглобина крови должны повышаться. Эти взгляды основаны на ранних научных исследованиях, проводившихся на низком методи¬ческом уровне, а также без учета спортивной принадлежности и квалификации атлетов. Многочисленные современные данные свиде¬тельствуют, что тренировка на выносливость вызывает увеличение массы эритроцитов. Однако при этом объем жидкой части крови — плазмы — увеличивается в значительно большей мере: на 10–15% (D. L. Costill, 1976). При этом возможно проявление эф-фекта раз¬бавления: снижения числа эритроцитов в объемной единице крови, забираемой для анализа. И хотя общая масса эритроцитов и соответ¬ственно содержание гемоглобина в крови увеличены, концентрация гемоглобина в объемной единице крови снижается. Таким образом, стойкое адаптивное движение объема плазмы, характерное для тре¬нировки на выносливость, а также для тепловой акклиматизации, может понижать концентрацию гемоглобина в пробе крови и созда¬вать ложное представление о существующей анемии. Гематологи¬ческим пока-зателем, отражающим соотношение жидкой части крови (плазмы) и эритроцитов, является показатель гематокрита (процент¬ная часть эритроцитов от общего объема крови). По данным амери¬канских авторов (Мартин и др., 1977), исследовавших на выносли¬вость 20 элитных спортсменов, показатели гемоглобина составлял 15,5 г%, а гематокрита 43,8 об%, восемь хорошо тренированных бегунов имели, соответственно, 15,6 г% и 43,6 об%, 95 нетренирован-ных — 15,8 г% и 47,2 об%. Эти данные показывают, что у более тре¬нированных субъектов кровь более «жидкая»: в общем объеме крови 43,6% занимают эритроциты и 56,4% — плазма. Однако показатели, видимо, получили в период отдыха бегунов. После ин¬тенсивной трени-ровки кровь может еще более разжижаться, соответственно снижая концентрацию гемоглобина в пробе крови, взятой для анализа. Известно, что в период восстановления после тяжелой работы с интенсивным потением организм восполняет потери воды и солей в избыточном количестве. Это приводит к допол¬нительному, транзиторному увеличению объема плазмы в течение последующих 24–48 часов. Марон с сотрудниками (1977), обследо¬вавшие шесть бегунов в течение трех дней после марафона, отме¬тили устойчивое увеличение объема плазмы максимально на 600 мл во 2-й день после состязаний. Эти данные, вероятно, могут объяснить «загадочные» утверждения А. Е. Егорова (1924). По его наблюдени¬ям, сделанным на нескольких 50-летних бегунах, через день после соревнований концентрация гемоглобина была еще ниже исход ого уровня. Задержкой солей и воды объясняются и случаи стабильности и даже увеличения веса и роста (на 0,3–1,1 см) во время многоднев¬ных сверхмарафонских пробегов (У. Накогоме и др., 1932).
По нашим данным (В. И. Нечаев, 1984), полученным на учебно-тренировочных сборах, у спортсменов-марафонцев и скороходов в отдельные периоды показатель гематокрита может снижаться до 40 об%, а иногда и до 36–37 об%. Следовательно, показатель гемо¬глобина крови при этом достигает 10,5–13,5 г%. Однако такой непривычно низкий гемоглобин крови не мешал спортсменам демон¬стрировать очень высокую работоспособность, завоевывать высокие места на всесоюзных соревнованиях. Сходные изменения показателей гематокрита и ге-моглобина были обнаружены нами и у членов КЛБ при подготовке к участию в марафонском беге.
Таким образом, рутинный показатель гемоглобина крови, кото¬рым пользуются в большинстве лабораторий врачебно-физкультур¬ных диспансеров и поликлиник, без учета показателя гематокрита, не может служить надежной характеристикой гематологического ста-туса при занятиях на выносливость. То же самое можно сказать и о других концентрационных показателях (число эритроцитов, лей¬коцитов и т. д.). Абсолютизируя показатели, врачи и методисты со¬ветуют срочно изменить режим занятий, начать прием препаратов железа, стимуляторов кроветворения и т. п.
Возможна ли истинная железодефицитная анемия у поклонников оздоровительного бега? Маловероятно. Запасов железа в организме, при условии отсутствия поступления с пищей, хватает на два года.
В. Н. Коновалов, В. И. Нечаев, С. В. Барбашов Марафон: теория и практика


можно расслабиться : "Эти данные показывают, что у более тре¬нированных субъектов кровь более «жидкая»"

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,7(2016);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,9(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:31(2014),10км-38:34(2017),
1/2М-1:24,5(2017);М-3:01(2018)


Последний раз редактировалось newel 18 ноя 2016, 14:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1432
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
Ограничение калорийности рациона, как было показано на
исследованиях с животными (Hancock et al., 2011), приводит к росту
митохондриальной массы . В работе (Civitarese et al., 2007) был получен
сходный результат, но уже для здоровых людей.
Роль ограничения калорийности питания в процессах
митохондриального биогенеза может быть одним из объясняющих факторов,
лежащих за причинами доминирования бегунов с Африканского континента
в видах спорта на выносливость. По данным Организации Объединенных
Наций проблема недоедания и голода характерна для стран Африки. Однако
и в благополучных африканских селениях диетической нормой является
низкокалорийное питание.

а дальше ахтунг:

В ряде исследований (Baar and McGee, 2008; Camera et al., 2012; Hansen
et al., 2005; Psilander et al., 2013; Yeo et al., 2008) было показано, что
тренировки с низким уровнем мышечного гликогена приводили к
значительному усилению митохондриального биогенеза, прежде всего за
счет активации PGC1α. 60 минут нагрузки, соответствующей 64% от
максимального потребления кислорода в группах велосипедистов с низким и
нормальным уровнем мышечного гликогена привело к активации PGC1α
(Psilander et al., 2013). После завершения тренировки (3 часа) в группе с
нормальным уровнем мышечного гликогена рост составил 2,5 раза, а в
группе с низким уровнем – 8,1 раза!

В связи с этим следует внимательно взглянуть на практику
использования углеводных спортивных напитков, энергетических гелей и
батончиков в элитном спорте. В последние годы наблюдается тенденция
более широкого распространения этих средств восстановления в практике
элитных спортсменов. Однако подобные диетические дополнения
фактически означают ускорения восстановления гликогена! В период
подводки к соревнованиям, участия в соревновательных сериях, подобная
стратегия более чем оправданна, поскольку соревнования на выносливость,
продолжительностью более часа предъявляют требования к энергетическим
запасам в организме, в т.ч. и к запасам гликогена в мышцах.
Однако в подготовительном периоде использование подобных средств
замедляет позитивные адаптационные перестройки (прежде всего
наращивание митохондриальной массы.


Методические рекомендации по исследованию процессов
митохондриального биогенеза в результате тренировок на выносливость
у спортсменов с применением методов имитационного моделирования
Москва, 2013

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,7(2016);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,9(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:31(2014),10км-38:34(2017),
1/2М-1:24,5(2017);М-3:01(2018)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1432
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
немного впал в стопор от элементарного вопроса про питания: "как лучше питаться 6, 3 или 1 раз в день"
представим необходимый и достаточный набор в 2000ккал, как его потребить в течение дня без распределения по дню БЖУ, завтрак съешь сам и прочее?
условно при 6-ти:
+максимальная усваиваемость, минимум откладывается в жиры, нет чувства голода
-соответствующая часть организма все время пашет, много раз за день выброс инсулина, постоянная готовка

при 1м:
+ время, низкий инсулин, организм отдыхает, регулярное оздоровительное голодание почти 24ч
- отложение жиров, растяжение желудка, чувство голода

3х разовое - золотая середина, как не крути?

ПС по аналогии со сном, где есть много схем, если не привязан к социалке :)

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,7(2016);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,9(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:31(2014),10км-38:34(2017),
1/2М-1:24,5(2017);М-3:01(2018)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3564
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
когда поциэнт весит 50 кг, то у него и питание низкокалорийное. А когда 80, тогда и питание высококалорийное.

Ибо если низкокалорийно (т.е. правильно низкокалорийно, с дефицитом) кормить человека что в 50 кг, что в 80, он очевидно похудеет.

В итоге мы имеем жонглирование словами, а следовательно исследователи с таким подходом идут в жопу.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
newel писал(а):
В связи с этим следует внимательно взглянуть на практику
использования углеводных спортивных напитков, энергетических гелей и
батончиков в элитном спорте.
...
в подготовительном периоде использование подобных средств
замедляет позитивные адаптационные перестройки (прежде всего
наращивание митохондриальной массы.


Логично, чо.
Жрать организму надо? Надо.
Жиры расщепляются где? В митохондриях.
Если после тренировки вожделенное "углеводное окно" не закрывать откуда придётся тянуть энергию? Из подкожного и висцерального (висцеральный есть У ВСЕХ).
Кто должен тянуть энергию? Митохондрии.

"Э, ало, а ну-ка с ближайшей порции белка и жрачки настрогай-ка мне митохондрий сверх обычного!!!"

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3564
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Подкожный тоже есть у всех. В сумме 10% от 70 кг это 63000 ккал.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 601
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC\Бегущий человек
newel писал(а):
немного впал в стопор от элементарного вопроса про питания: "как лучше питаться 6, 3 или 1 раз в день"
представим необходимый и достаточный набор в 2000ккал, как его потребить в течение дня без распределения по дню БЖУ, завтрак съешь сам и прочее?
условно при 6-ти:
+максимальная усваиваемость, минимум откладывается в жиры, нет чувства голода
-соответствующая часть организма все время пашет, много раз за день выброс инсулина, постоянная готовка

при 1м:
+ время, низкий инсулин, организм отдыхает, регулярное оздоровительное голодание почти 24ч
- отложение жиров, растяжение желудка, чувство голода

3х разовое - золотая середина, как не крути?

ПС по аналогии со сном, где есть много схем, если не привязан к социалке :)


Если вопрос о стабильном процессе с предсказуемым результатом (сохранение, набор или потеря веса, не важно), то однозначно надо плясать от личного комфорта. Кратность не решает, суммарная калорийность (норма, профицит или дефицит соответственно цели) стабильная на длинной дистанции решает. Ну, образно, организму и так стресс, недоедает он, а ты ещё его мучаешь шестью приемами пищи, когда привык есть ведром на ночь. Чем комфортнее, тем лучше, так как придерживаться легче, а значит срывов меньше или нет совсем.

Комментарий выше исключительно про достижение цели: сохранение, набор или потеря веса, не важно. Если же брать распределение БЖУ, общее здоровье организма и тренировочный график в учёт, то конечно экстрим с 1 разом или условно 12 приёмов пищи выглядят спорным (хотя может есть такие уникумы-троглодиты кому и комфортно, и ЖКТ камни в количестве нескольких переваривает). Нужно искать свой личный оптимум. В любом случае комфортность придерживаемой диеты важнее, чем может показаться на первый взгляд.

Кратко: что комфортно, то и хорошо, но аккуратнее с крайними случаями.

_________________
PB: 800м-2:13,54(2018) 1000м-2:52,62(2018) 1500м-4:32,55(2018) 3000м-9:33,2(2015) 5км-16:33(2015) 10км-34:36(2015) 21км-1:16:20(2015) 42км-2:41:52(2016)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB