Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Раскладка на марафоне http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=26&t=1118 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | karaul [ 01 апр 2015, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Раскладка на марафоне |
Обратил внимание что на второй половине М многих накрывает. Сделал поиск и нашел несклолько статей. Оказывается, Цитата: e.g. 121 out of the first 122 finishers of the non-elite field at the 2013 London Marathon ran a positive split. http://ultrastu.blogspot.com/2013/05/th ... art-2.html т.е. менее 1% любителей способны удержать на второй половине темп взятый на первой половине. В другой ссылке график: полное время в зависимости от времени на первой половине по данным Лондонского М. Цитата: http://www.processexcellencenetwork.com ... tatistics- например, если 1ая половина за 2 часа, то итоговое время с большой веротяностью за 4:20. Если 1ая половина 1:45, то итговое время 3:40-3:45 on-marathon-pacing/ Вывод. Большинство любителей бегут М неверно. Почему? Неверно тренируются, выходят на старт сырыми, не имеют правильного навыка прохождения длительных. |
Автор: | tauker [ 01 апр 2015, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
karaul писал(а): Большинство любителей бегут М неверно. Почему? Неверно тренируются, выходят на старт сырыми, не имеют правильного навыка прохождения длительных. Периодически встречаю рассказы из серии "Как я героически готовился/ась к своему марафону" и прихожу к выводу, что большинство любителей придают преодолению марафону некий сакральный смысл. Я сделал это и это круче чем "дом, сын и дерево" вместе взятые, теперь и помирать можно спокойно. )) |
Автор: | А-Р [ 01 апр 2015, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Потому что всегда на старте есть доля (не)здорового авантюризма - а вдруг попрет и не сломаюсь на 2-й половине? И довольно сложно, особенно если хорошо готов (а если плохо, так и тем более - сначала вжарю, а дальше хоть трава не расти, как-нибудь да добегу, а не добегу так дойду), суметь удержать себя на 1-й половине. |
Автор: | Chapay [ 02 апр 2015, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
"Всё, что есть у нас, это радость и страх. Страх, что мы хуже, чем можем, И радость, что всё в надёжных руках." /Борис Борисович Гребенщиков/ 2-я строчка, объясняет статистику, а 3-я радость и гордость в отчётах. По-моему, прослеживается аналогия с войной. Правда, масштабы не сопоставимы. Также подошли неподготовленные, огромные лишения, радость и гордость, не сразу, когда немного пришли в себя. Хочется надеяться (тьфу-тьфу), что военные поумнели (хорошо, когда главнокомандующий трезвый и МС). Поумнеть марафонцев можно заставить лишь отправкой на принудительные тренировки у кого 2-я половина хуже первой на 10 минут, а кроме того, мужчин, за исключением категории параспортмены и >=M60, пробежавших хуже 4х часов отстранять от марафона на год (курс тренировок при этом для них также обязателен!). |
Автор: | Ганс [ 02 апр 2015, 07:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
tauker писал(а): Периодически встречаю рассказы из серии "Как я героически готовился/ась к своему марафону" и прихожу к выводу, что большинство любителей придают преодолению марафону некий сакральный смысл. Я сделал это и это круче чем "дом, сын и дерево" вместе взятые, теперь и помирать можно спокойно. )) Таукер, а чем твои рассказы отличаются? Своим рассказам ты предаёшь гипер сакральную патологию |
Автор: | Ганс [ 02 апр 2015, 07:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Chapay писал(а): По-моему, прослеживается аналогия с войной. Правда, масштабы не сопоставимы. Также подошли неподготовленные, огромные лишения, радость и гордость, не сразу, когда немного пришли в себя. Правильно подметил. Вот только с кем война то, с самим собой? По моему объявлять войну самому себе это предел человеческой глупости, но к сожалению это происходит повсеместно. Война это разрушение, чему здесь можно радоваться и уж тем более гордится. |
Автор: | Chapay [ 02 апр 2015, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Ганс, я вам предлагал уже выйти из тени. Вам там кажется всё смешным, абсурдным и абстрактным. Что значит "сам себе"? Кто такой "сам" и кому "себе"? На войне солдат расчёсывает себя в кровь из-за вшей, которые уже неотделимы от него. Извините, но называть его идиотом, находясь на безопасном расстоянии, может или ханжа или идиот. Умный предложит мыло, от которого вши выводятся, а человек с совестью пожалеет солдата. Для нас, современных офисных телепузиков, средство от мучений на марафоне - адекватная подготовка. Минздрав спит, а пора бы уже проводить диспансеризацию и профилактическое лечение, вплоть до принудительного от распространения марафонской чумы. |
Автор: | taurus [ 02 апр 2015, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Я не соглашусь. Марафон - хороший майлстоун, веха, хорошая задача, которую достойно похвалы решить всякому человеку. Она сама-по-себе задача. У человека цель не стать спортсменом, не тренироваться как угорелый, не заслужить снисходительную похвалу Чапая на, прости Господи, давно маргализованном марафоруме, а пробежать марафон. Решил ее - молодец и огурец, можешь собой гордиться. Ему совершенно наплевать на разницу между темпом на первой и второй половине дистанции. У него жизненные цели вообще другие, не длинный бег, а бизнес-менеджмент, коллекционирование подсвечников и фотографирование котиков, зачем ему тратить на интересную, но побочную задачу больше 4 часов в неделю, если он способен выполнить её, разумно минимизируя усилия? |
Автор: | Dirty Paws [ 02 апр 2015, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
дело не только в марафоне, какую дистанцию в любом спорте не возьми, почти везде будет positive split. Чтобы тренироваться и ехать/бежать дистанцию с negative split это много труда и склонности к этому. На результат длинную дистанцию очень тяжело в таком режиме, если просто финишировать, то конечно легче. Но должно быть высокое искусство пейса и сдержанности. Я старты длинее 12 км (т.е. в пределах часа) не бегал и всегда вторая половина у меня быстрее первой. В гонках до часа-полутора тоже почти всегда получалось, если не накрывало из-за жары/состояния. Вот если больше двух часов, то там уже становится сложно, а совсем сложно становится когда длительность старта > 2:40 и чем дальше тем сложнее. |
Автор: | А-Р [ 02 апр 2015, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Таким образом, исходный конкретный вопрос от karaul'a трансформировался в более глобальный от taurus'a - а для чего вообще мы бегаем? Очевидно, что при определенных ответах на второй вопрос, о к-рых и пишет taurus, отпадает смысл в постановке исходного вопроса... или можно ответить так - потому, что просто не заморачиваются на такой ерунде! |
Автор: | karaul [ 02 апр 2015, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
> потому, что просто не заморачиваются на такой ерунде! это не ерунда. Мало того что финишное время хуже, так при этом и мучения гораздо сильнее. Двойной убыток. |
Автор: | olegvanilar [ 02 апр 2015, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
karaul писал(а): Обратил внимание что на второй половине М многих накрывает. Вывод. Большинство любителей бегут М неверно. Почему? Неверно тренируются, выходят на старт сырыми, не имеют правильного навыка прохождения длительных. Мы с сыном не ахти какие марафонцы, но определенные выводы уже сделали) 1 июня прошлого года в годовщину наших с ним занятий пробежали свой первый в жизни марафон. И хотя готовились до этого, бегали успешно половинки и 30 км, все равно после 30 км накрыло обоих, я тогда пробежал 4.50, Ваня 6.30. И все потому что первую десятку бежали чуть быстрей 6 мин км. Поэтому второй раз (на ММ) я уже четко придерживался крейсерской скорости 6 мин. км. (отдельное спасибо Славе Дегтяренко) и ни после 30 ни после 37 км "стены" не было, даже смог немного ускориться и итоговое время уже 4.06. У сына его второй марафон (в Королеве) получился еще наглядней. Я ему помогал держать 7 мин. км. четко всю дистанцию и тоже "стена" на пришла. Более того, последние 5 км он пробежал за 27 мин. И если бы не раздолбайство оргов и мы не заблудились на трассе ( в итоге получилось 45.5 км) Ваня 100% выбежал бы из желаемых 5 часов. А так 5.11. |
Автор: | karaul [ 02 апр 2015, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
olegvanilar писал(а): Поэтому второй раз (на ММ) я уже четко придерживался крейсерской скорости мне тоже хватило первого раза.
|
Автор: | А-Р [ 03 апр 2015, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Надо у vizmouse поспрошать, почему он на 6-й сотне преодоленных марафонов до сих пор нередко бежит 2-ю половину на 20+ мин хуже первой! Уж, казалось бы, где/у кого еще больше опыта и аддикции (© karaul), как не у него? Ан нет, туда же... Это я к тому, что даже среди нас как бы спортсменов имеют место различные цели, которые мы преследуем, пробегая марафон, не говоря уж об удаленном ответвлении на тему "адекватности восприятия бегунами действительности" (© tauker). |
Автор: | karaul [ 03 апр 2015, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
А-Р писал(а): Надо у vizmouse поспрошать, почему он на 6-й сотне преодоленных марафонов до сих пор нередко бежит 2-ю половину на 20+ мин хуже первой да, странно. У меня 7 марафонов, и несколько десятков, может сотня длительных 30+ км при подготовке М и просто так. Все логи есть в дневнике, http://www.runningahead.com/logs/4e4ce3 ... 8/workouts . За исключением начала карьеры (2011), все длительные и все М (кроме самого первого) с ровной раскладкой и накатом по темпу в конце. Возможно дело в характере. Меня трудно заставить что либо сделать, если я не считаю себя готовым. Поэтому все М после изрядного кол-ва длительных, а длительные с постепенным набором объёма. |
Автор: | tauker [ 03 апр 2015, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Может марафон - это особый случай, но вроде все дистанции покороче на соревнованиях бегают вторую половину чуть медленнее. Может это нормально в каких-то пределах разумеется, а не так что в начале быстро, с в конце добрел пешком. А что говорят на это счет профессионалы? И как бегают мировые чемпионы? Ну или хотя бы мастера спорта в марафоне. У них тоже раскладка ровная с набеганием в конце? |
Автор: | meteliza [ 03 апр 2015, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
худые марафонцы бегут вторую половину хуже, не хватает сала а если с ними толстяку-марафонцу зарубиться этак на 10 марафонов подряд каждый день худой проиграет, при прочих равных показателях но если марафонец невысокого роста и нормального сложения, то с ним вообще бесполезно бадаться так приблизительно оцениваю свои шансы выходя на старт в незнакомой компании |
Автор: | А-Р [ 03 апр 2015, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Значит не зря народ давно заметил - пока толстый сохнет, тонкий сдохнет... meteliza писал(а): худые марафонцы бегут вторую половину хуже, не хватает сала
а если с ними толстяку-марафонцу зарубиться этак на 10 марафонов подряд каждый день худой проиграет, при прочих равных показателях |
Автор: | Бывалый [ 03 апр 2015, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
tauker писал(а): И как бегают мировые чемпионы? Ну или хотя бы мастера спорта в марафоне. У них тоже раскладка ровная с набеганием в конце? В большинстве случаев, при адекватной подготовке, график бега элитных бегунов отличается равномерным прохождением дистанции с тенденцией к более быстрому пробеганию второй половины. Вот небольшая статистика победителей самого быстрого в мире Берлинского марафона. 2014 Деннис Киметто 2:02.57 (МР) первая 1/2 1:01.45 (2.55,6/км), вторая 1:01.12(2.54,2/км) -33 2013 Уилсон Кипсанг 2:03.23 1:01.34 1:01.49 +15 12 Джефри Мутаи 2:04.15 1:02.12 1:02.03 - 9 11 Патрик Маккау 2:03.38 1:01.44 1:01.54 +10 10 Маккау 2:05.08 1:02.34 1:02.34 0 08 Х. Гебреселасси 2:03.59 1:02.05 1:01.54 -11 Из 6 победителей, 3 бежали вторую половину быстрее, один равномерно, и 2 не значительно ухудшили результат на вторй половине. Но, что такое 15 сек на полумарафоне? Можно сказать, что штампуют километры с точностью до секунд... |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |