Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Раскладка на марафоне http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=26&t=1118 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | bruno [ 04 апр 2015, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
tauker писал(а): И как бегают мировые чемпионы? В дополнение к предыдущему комментарию, вот раскладка десяти лучших результатов за всю историю Код: Dennis Kimetto 2:02:57 61:45 + 61:12 Emmanuel Mutai 2:03:13 61:46 + 61:26 Wilson Kipsang 2:03:23 61:32 + 61:49 Patrick Makau 2:03:38 61:45 + 61:53 Wilson Kipsang 2:03:42 62:12 + 61:30 Dennis Kimetto 2:03:45 61:52 + 61:53 Emmanuel Mutai 2:03:52 61:56 + 61:58 Haile Gebrselassie 2:03:59 62:40 + 61:19 Eliud Kipchoge 2:04:05 61:32 + 62:33 Видно. что все очень ровно, а где неровно там чемпионский бег получается из негативных сплитов. Слегка выбивается только последняя строчка. Это Берлин-2013, с рекордным темпом к середине дистанции держалась группа бегунов, но выдержал только Кипсанг, набежавший на 2:03:23, а остальные потом отстали прилично. |
Автор: | Бывалый [ 05 апр 2015, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
bruno писал(а): Слегка выбивается только последняя строчка. Это Берлин-2013, с рекордным темпом к середине дистанции держалась группа бегунов, но выдержал только Кипсанг, набежавший на 2:03:23, а остальные потом отстали прилично. Это как раз классический пример - как переоценка своих сил на марафоне сказывается на конечном результате. Кипчоге начал слишком быстро для своего уровня подготовлености, и в итоге пороиграл почти минуту на второй половине, но там был стимул в несколько десятков тысяч призовых, а для простого любителя такие просчеты выливаются в более плачевные последствия, так как рушится единственный стимул - показать хороший результат... |
Автор: | karaul [ 07 апр 2015, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Сейчас разговаваривал с приятелем, он несколько дней назад пробежал М в Салониках. Ровная раскладка, в результате с 516 места в общем зачете он переместился на 345, т.е. на (516-345)/516*100%=33% улучшил свою позицию http://www.racetimer.se/en/runner/show/ ... SPk__mUeVN Для сравнения, я на М в Лимассоле пару недель назад при ровной раскладке c 61 места (22.7км) переместился на 37 место, что составляет (61-37)/61*100%=39% https://drive.google.com/file/d/0B7hXDV ... sp=sharing Вывод. Ровная раскладка на М у любителя позволяет на треть улучшить место. Не говоря уже о том, что на большом М на второй половине обгоняешь 100-200 человек (другими словами каждую минтуту 1-2 бегаря), и это постоянно толкает вперед. |
Автор: | newel [ 08 апр 2015, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
karaul писал(а): Сейчас разговаваривал с приятелем, он несколько дней назад пробежал М в Салониках. Ровная раскладка, в результате с 516 места в общем зачете он переместился на 345, т.е. на (516-345)/516*100%=33% улучшил свою позицию http://www.racetimer.se/en/runner/show/ ... SPk__mUeVN Для сравнения, я на М в Лимассоле пару недель назад при ровной раскладке c 61 места (22.7км) переместился на 37 место, что составляет (61-37)/61*100%=39% https://drive.google.com/file/d/0B7hXDV ... sp=sharing Вывод. Ровная раскладка на М у любителя позволяет на треть улучшить место. Не говоря уже о том, что на большом М на второй половине обгоняешь 100-200 человек (другими словами каждую минтуту 1-2 бегаря), и это постоянно толкает вперед. интересные сертификаты у вас там- с отсечками. вывод: надо понять свое хочу-могу и фигачить ровно к цели..... а там как повезет после 30км |
Автор: | tauker [ 08 апр 2015, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
karaul писал(а): Сейчас разговаваривал с приятелем, он несколько дней назад пробежал М в Салониках. Ровная раскладка, в результате с 516 места в общем зачете он переместился на 345, т.е. на (516-345)/516*100%=33% улучшил свою позицию http://www.racetimer.se/en/runner/show/ ... SPk__mUeVN Для сравнения, я на М в Лимассоле пару недель назад при ровной раскладке c 61 места (22.7км) переместился на 37 место, что составляет (61-37)/61*100%=39% https://drive.google.com/file/d/0B7hXDV ... sp=sharing Вывод. Ровная раскладка на М у любителя позволяет на треть улучшить место. Не говоря уже о том, что на большом М на второй половине обгоняешь 100-200 человек (другими словами каждую минтуту 1-2 бегаря), и это постоянно толкает вперед. Может 2 частных случая все же маловато, чтобы сделать столь категоричные выводы про "треть". Могли ведь и другие факторы повлиять. |
Автор: | karaul [ 08 апр 2015, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
> Может 2 частных случая все же маловато график в стартовом сообщении темы указывает что большинство любителей испытывает 15% замедление на 2ой половине марафона. Отсюда простая задача: сосчитать какое количество соперников обгонит участник, если у него на второй половине такой же темп, а у большинства на 15% медленнее. Быстрого решения мнне сейчас в голову не приходит, но эмпирическое решение по двум случайным примерам дает улучшение позиции на треть. |
Автор: | Dirty Paws [ 09 апр 2015, 08:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
tauker писал(а): Может 2 частных случая все же маловато, чтобы сделать столь категоричные выводы про "треть". Могли ведь и другие факторы повлиять. У меня по МТБ-марафонам может не такой сильный процент, но опыт схожий. Ровной раскладки не получалось никогда, все равно после 3-4 часов капаешь, но если выдерживаешь по максимуму ритм, то, к примеру, было так, в Битце на 100 км: на половине дистанции 30-й результат, на финише 24 из ~180 участников. Финишное время из 5 часов, первая половина была где-то 2:2x, вторая ~2:30. При этом на второй половине я всегда обгонял тех, кто меня чуть обгонял на более коротких стартах. Это мотивировало! |
Автор: | Дмитрий [ 09 апр 2015, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Еще малек для статистики бегунка-любителя...меня... почти за 2 года(3 года всего бегаю и 1ый беговой год только половинки) поэтому будем считать 2 марафонских года... пробежал 13 марафонов... из них 1ый марафон худший результат 3:13:54 - 2ая хуже первой на 14 мин почти... 2ой марафон кроссовый не всет...там блуднули и получилось 43,3 км )) 3ий марафон 2:59:07 и это ЕДИНСТВЕННЫЙ МАРАФОН на котором правильно разложился...2ая половинка на 30 сек быстрее 1ой... все остальные,за исключением последненего- ДЖ(там просто гулял),хоть и были из 3х часов,но были завалены нафиг )) 2ая хуже -1ой...гдето побольше накрывало...где то поменьше )) правда были и тренировочные марафоны...где была отработка на 30ти км ТМ,на нескольких то понос то золотуха ))) |
Автор: | А-Р [ 09 апр 2015, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Дмитрий писал(а): ...хоть и были из 3х часов,но были завалены нафиг )) 2ая хуже -1ой...гдето побольше накрывало...где то поменьше )) Дима, это все последствия твоих: Дмитрий писал(а): переменка 5х1000 через 1000 3:28-3:49 3:28-3:52 3:28-3:56 3:30-3:52 3:29-3:56 Нет бы спокойненько трицатнички по 3.45 накручивал - так нет, подавай тебе тыщи из 3.30! |
Автор: | Дмитрий [ 09 апр 2015, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
А-Р писал(а): Дмитрий писал(а): ...хоть и были из 3х часов,но были завалены нафиг )) 2ая хуже -1ой...гдето побольше накрывало...где то поменьше )) Дима, это все последствия твоих: Дмитрий писал(а): переменка 5х1000 через 1000 3:28-3:49 3:28-3:52 3:28-3:56 3:30-3:52 3:29-3:56 Нет бы спокойненько трицатнички по 3.45 накручивал - так нет, подавай тебе тыщи из 3.30! ну тогда я такие работы не делал )) посмотрим что из всего получится на БН ) ну или к концу года по осени... ))) я пошел по другому пути... тренер говорит...а мое дело маленькое... делать )) хотя с ним мои взгляды полностью совпадают... |
Автор: | Chapay [ 09 апр 2015, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
karaul писал(а): > Может 2 частных случая все же маловато график в стартовом сообщении темы указывает что большинство любителей испытывает 15% замедление на 2ой половине марафона. Отсюда простая задача: сосчитать какое количество соперников обгонит участник, если у него на второй половине такой же темп, а у большинства на 15% медленнее. Быстрого решения мнне сейчас в голову не приходит, но эмпирическое решение по двум случайным примерам дает улучшение позиции на треть. Простое школьное решение без учёта распределения по скоростям. U - скорость равномерного бегуна, V - выбираем посередине, между значениями на 1й и 2й половинах, 2dV - разница между 1й и 2й половинками. (=15%) 1/U=1/(2(V+dV/2)) + 1/(2(V-dV/2)) 1/U=2V/2(V*V-dV*dV/4) U/V=1-(dV/V)^2/4, dV/V=0,075; (7,5%=15%/2) U=V*0,994375 или 1/U=1/(V*0,994375) Отсюда V=12,068км/ч (для U=12км/ч или темп 5мин/км) Нач. скорость V+7,5% = 12,973 км/ч, темп = 4:37,5 мин/км Т.е. большинство побежавших с таким началом окажутся позади ровного неторопливого бегуна с темпом 5:00 мин/км. Если он не садомазохист, то и удовольствия он получит больше. Хотя, в отношении марафонцев это условие является спорным. Есть уникумы, вроде меня, которые начинают лучше 4:15 (15 км ~ 1:03-04) и прибегают с временем ~3:27, т.е. вместе с равномерными 5:00. В-общем, на практике, большинство тех, кто в пределах 100м впереди после 1-го км - потенциальные жертвы. В-действительности, никакие это не "садо-мазо-", просто неподготовленные к марафону под лозунгом "Все бегут!". Обычная история обычных людей... (смайл с граблями) П.С. В-принципе, можно, конечно, просто было прибаить-отнять по 7,5% отн. 5мин/км, не особо теряя в точности. |
Автор: | Ганс [ 09 апр 2015, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Chapay писал(а): 1/U=1/(2(V+dV/2)) + 1/(2(V-dV/2)) 1/U=2V/2(V*V-dV*dV/4) U/V=1-(dV/V)^2/4, dV/V=0,075; (7,5%=15%/2) U=V*0,994375 или 1/U=1/(V*0,994375) Отсюда V=12,068км/ч Нач. скорость V+7,5% = 12,973 км/ч, темп = 4:37,5 мин/км) В общем, Василь Иваныч жжёт |
Автор: | свиммер [ 01 дек 2015, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Есть сомнения в том, что у любителя пробегающего марафон за 2:50+ должна быть ровная раскладка. Тема старая, вроде бы аргументы привели, и многие для себя сделали выводы, но, мне кажется, не все учтено. А именно, объемы длительных. В приведенных примерах фигурируют элитные спортсмены, которые пробегают марафон за 2:10-, да что уж там, за 2:04-. Их длительная тренировка может составлять 46км, бегая до трех часов в темпе ниже целевого на минуту, в то время, как любитель, при таком раскладе, одолеет только 36км. Так как элитный спортсмен может позволить себе длительную более марафона, а любитель нет (во всяком случае, это многими не рекомендуется), то они находятся в разных условиях. Любитель может себе позволить бегать длительную более целевой дистанции на полумарафоне. В этом случае, считать, что его темп должен быть равномерен более обосновано. На марафоне, все-таки, целевая дистанция не набегана. Теперь свое предположение. Если предположить, что любитель может равномерно пробежать марафон за 3:00 (по 4:15), то первая половина у него будет бежаться очень легко. Если он будет первую половину (или первые 15км) бежать по 4:05, то к полумарафону разница в самочувствии будет не сильно различаться, и вполне возможно, вторую половину он одолеет по 4:20. Тут кроется большая опасность встать на последней десятке, но возможно равномерный бег, все таки не является самым оптимальным, для человека не бегающего марафоны "на завтрак", и сделать небольшой задел на первой половине (минуты 2-3), пока свеж, кажется оптимальным. Если вернуться к графику в первом сообщении. Да, очень многие переусердствовали на первой половине и завалили вторую, но возможно, те кто пробежал вторую половину за +5 минут пробежали по своему оптимальному графику, а, пробежав равномерно, вторая половина бы не сильно отличалась, но первая была бы существенее медленней? |
Автор: | karaul [ 12 ноя 2017, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
смотрю данные на страве своих кипрских знакомых, которые сегодня пробежали Афинский М у всех завал на 2ой половине, хотя на 2ой половине там под горку и можно бежать быстрее (я так и бежал быстрее в 2012, см. https://www.runningahead.com/logs/4e4ce ... e9b6019621), завал отражается уменьшением пульса и соответственно падением темпа на 2ой половине. По ссылке и на рисунке классическая стенка у Никоса на 34-36км: пульс падает ниже 120, после 36км спортсмен опять заставляет себя бежать. https://www.strava.com/activities/1272425172/overview Если посмотреть предисторию в страве, то видно что длительных у Никоса перед М не было воообще. Вместо этого были бестолковые интервалы. Никос - тот самый, см.ссылку выше в 2015, который пробежал М в Салониках в 2015 за 3:37 http://www.racetimer.se/en/runner/show/ ... gijocaWa72 при ровной раскладке и несколькими хорошими ровными длительными при подготовке. Марафон в Афинах он бегает почти каждый год и хорошо знает трассу, и в этот раз у него не самое худшее время (т.е. и одни и те же грабли) |
Автор: | karaul [ 12 ноя 2017, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
впрочем интервалы у него не такие уж бестолковые. Вот отличная работа за месяц (т.е. когда надо, sic!) до старта Tuesday, October 17, 2017 15x1000@4:20 https://www.strava.com/activities/1233964410 а длительные после поленился бежать. Если бы сделал, то было бы 3:30 (его лучший М 5+ лет назад), а так интервальная работа в помойку |
Автор: | Richter [ 12 ноя 2017, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
А на 3 часа по сколько надо такие интервалы штамповать? |
Автор: | karaul [ 12 ноя 2017, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
по 3:50-4 минуты, в промежутке лучше трусца 400-500м (2:00-2:30) а не полный отдых 1 мин как у Никоса вот ссылка на подготовку к 3:30 в 2016 вышло 3:28 https://grumbler.livejournal.com/97402.html - см. описание ключевых работ к 3 часам всё также, но там где темп 4:30 надо ставить 3:50-4 мин, и вторую длительную с М темпом подбирать на 2:10-2:30 общего времени. Первая длительная - 3 часа в с негативным сплитом на ср.темпе 5:00-5:20 с накатом к финишу в М темпе |
Автор: | Richter [ 13 ноя 2017, 00:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
30 км за 10 дней до... Знаем-знаем. В смысле, хардкорно. |
Автор: | AlexZ75 [ 13 ноя 2017, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
karaul писал(а): впрочем интервалы у него не такие уж бестолковые. Вот отличная работа за месяц (т.е. когда надо, sic!) до старта Tuesday, October 17, 2017 15x1000@4:20 https://www.strava.com/activities/1233964410 а длительные после поленился бежать. Если бы сделал, то было бы 3:30 (его лучший М 5+ лет назад), а так интервальная работа в помойку Завидное восстановление. Если бы надо было выбрать, что бы я хотел больше достичь - такого темпа или такого падения пульса на участках отдыха, ответ был бы однозначен: в топку скорость, дайте пульс ) |
Автор: | Черепашка [ 13 ноя 2017, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Раскладка на марафоне |
Мне кажется он просто отдыхал стоя. И страва вырезала участки отдыха, как остановки (?) |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |