Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Беговая деменция http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=26&t=2363 |
Страница 4 из 7 |
Автор: | СЮр [ 03 дек 2018, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
karaul писал(а): Что ещё вы хотели сказать? не скажу ... патамушта понял что мы разговариваем на разных языках и, раз пошла такая пьянка, вот статья про ньюУитлока, вдруг не читали - вам понравится( тут про трейлран есть... ) https://www.runnersworld.com/runners-st ... -marathon/ |
Автор: | EvgenyS [ 03 дек 2018, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
karaul писал(а): Черепашка писал(а): Да не, у меня комплекс не появляется. Восхищение только. Ну и размышления, что реально можно сделать с собой, чтоб на эпсилон продвинуться в сторону идеала надо искать свой идеал, движение в сторону неверно выбранного идеала ведёт к травме. Давайте просто восхищаться.А может дело не в идеале, а в направлении движения? В смысле, что Runner61 убедительно про прыжки рассказывает, но пробовать их перед М |
Автор: | Черепашка [ 03 дек 2018, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
Цитата: Dykes is a frequent racer, and he also enjoys ultras and multi-day stage races. It may seem unconventional, but now he wonders if he’s on to something. “No one else does it,” he said. “It’s great base building. I’ll do a lot of ultras, then spend eight, 12 weeks converting that kind of base training into the speed that you need for the marathon.” Бинго! |
Автор: | karaul [ 03 дек 2018, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
EvgenyS писал(а): karaul писал(а): Черепашка писал(а): Да не, у меня комплекс не появляется. Восхищение только. Ну и размышления, что реально можно сделать с собой, чтоб на эпсилон продвинуться в сторону идеала надо искать свой идеал, движение в сторону неверно выбранного идеала ведёт к травме. Давайте просто восхищаться.А может дело не в идеале, а в направлении движения? В смысле, что Runner61 убедительно про прыжки рассказывает, но пробовать их перед М Ясно что лучше не будет, а будет только хуже, ясно что проблема в ловкости, а что делать неясно. Возможно - причина зрение, плохой глазомер, отсюда неуверенность. Размышляю о том чтобы сделать коррекцию близорукости, может если стану лучше видеть, то буду меньше cшибать предметов и сам калечиться |
Автор: | СЮр [ 03 дек 2018, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
Черепашка писал(а): женщины в 80 как правило не отжигают, это все сиське физиология: костная плотность падает, травмы начинаются отжигают, и сиськами не отмажешься... как раз в ж80 рекорд кого то мне сильно напоминает... даю устаноуку : Послушай, всё в твоих руках, Всё в твоих руках, всё в твоих руках. Ты знаешь, всё в твоих руках, Всё в твоих руках и даже я. https://drive.google.com/file/d/1b99tjk ... JO9v9/view Черепашка писал(а): Цитата: Dykes is a frequent racer, and he also enjoys ultras and multi-day stage races. It may seem unconventional, but now he wonders if he’s on to something. “No one else does it,” he said. “It’s great base building. I’ll do a lot of ultras, then spend eight, 12 weeks converting that kind of base training into the speed that you need for the marathon.” Бинго! ну, а что я говорил... |
Автор: | karaul [ 03 дек 2018, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
СЮр писал(а): karaul писал(а): Что ещё вы хотели сказать? не скажу ... патамушта понял что мы разговариваем на разных языках |
Автор: | СЮр [ 03 дек 2018, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
у меня и про вежливость есть, правда заимствованное - Б.Заходер "Индюк", детский стих : Скрытый текст: показать |
Автор: | karaul [ 03 дек 2018, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
Вы мне своими шутками-прибаутками, к месту и не к месту, напоминаете одного из старших бандитов в фильме "Брат", который любил вставлять в разговор поговорки. |
Автор: | Черепашка [ 03 дек 2018, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
karaul писал(а): Я вот начитался о том что надо на ступеньку запрыгивать, решил попробовать на прошлой разгрузочной неделе перед М. Обычно у меня не получается, потому что устаю. А тут всего час потрусил для разминки, сил много. Начал запрыгивать-спрыгивать с невысокого бордюра. Пару раз неловко приземлился на край стопы. Не следующий день стопа побаливала, натёр её финалгоном, стало легче. Пробежал М. А вчера, следующий день после М, и сегодня я не могу ходить, на стопу больно опираться. Вот подумала немного. Евгений, у Вас же стопы должны быть очень крепкие. Кто трейлы бегает, их тренирует очень хорошо. Сколько километров пробегано по тропинкам, на которых камни, неровности, и прочее. Спрыгнуть с ровного бордюра на ровный асфальт должно быть беспроблемным. А вот поди ж ты - немного другое упражнение, и тут же проблемки... |
Автор: | karaul [ 03 дек 2018, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
СЮр писал(а): статья про ньюУитлока, вдруг не читали - вам понравится( тут про трейлран есть... ) эти люди, включая Уитлока, исповедует одну и ту же философию бега. Бег больше для души а не для рекорда, а ориентация на рекорд, если он случайно рядом. Уитлок, например, считал что главное объём, а не интервалы и проч. Вот с ним интервью, 2010https://www.runnersworld.com/runners-st ... -marathon/ Цитата: Я выхожу бегать «трусцой». Это не быстрый бег, я просто делаю это долго. Я не следую обычным указаниям тренеров, и тем установкам, которые используют серьезные бегуны кстати прямо противоречит тому что советует Runner61 - не злоупотреблять объёмом. Он не злоупотребляет, просто он любит бегать.
Перед тем как мы расстанемся, опишите свою философию бега вкратце? Делайте как можно больше объемов. У меня простые тренировки, просто я много бегаю. Я думаю, я тренируюсь больше, чем многие профессиональные спортсмены http://www.42km.ru/items/22 |
Автор: | karaul [ 03 дек 2018, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
Черепашка писал(а): karaul писал(а): Я вот начитался о том что надо на ступеньку запрыгивать, решил попробовать на прошлой разгрузочной неделе перед М. Обычно у меня не получается, потому что устаю. А тут всего час потрусил для разминки, сил много. Начал запрыгивать-спрыгивать с невысокого бордюра. Пару раз неловко приземлился на край стопы. Не следующий день стопа побаливала, натёр её финалгоном, стало легче. Пробежал М. А вчера, следующий день после М, и сегодня я не могу ходить, на стопу больно опираться. Вот подумала немного. Евгений, у Вас же стопы должны быть очень крепкие. Кто трейлы бегает, их тренирует очень хорошо. Сколько километров пробегано по тропинкам, на которых камни, неровности, и прочее. Спрыгнуть с ровного бордюра на ровный асфальт должно быть беспроблемным. А вот поди ж ты - немного другое упражнение, и тут же проблемки... |
Автор: | СЮр [ 03 дек 2018, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
karaul писал(а): СЮр писал(а): статья про ньюУитлока, вдруг не читали - вам понравится( тут про трейлран есть... ) эти люди, включая Уитлока, исповедует одну и ту же философию бега. Бег больше для души а не для рекорда, а ориентация на рекорд, если он случайно рядом. Уитлок, например, считал что главное объём, а не интервалы и проч. Вот с ним интервью, 2010https://www.runnersworld.com/runners-st ... -marathon/ Цитата: Я выхожу бегать «трусцой». Это не быстрый бег, я просто делаю это долго. Я не следую обычным указаниям тренеров, и тем установкам, которые используют серьезные бегуны кстати прямо противоречит тому что советует Runner61 - не злоупотреблять объёмом. Он не злоупотребляет, просто он любит бегать.Перед тем как мы расстанемся, опишите свою философию бега вкратце? Делайте как можно больше объемов. У меня простые тренировки, просто я много бегаю. Я думаю, я тренируюсь больше, чем многие профессиональные спортсмены http://www.42km.ru/items/22 караул, странный ты человек - вроде хорошо закончил, обозвал меня бандитом с прибаутками, я удовлетворенно собрался уходить... эх, опять что ли возвращаться. ты вот этот опус написал кому, кого ты лечишь? какого пациента, кому ты рассказываешь про для души, любовь к бегу, рекорды? нет, он в самом деле считает себя доктором... |
Автор: | karaul [ 03 дек 2018, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
Другой источник, подтверждающий положение выше Цитата: In an interview for Runners World in 2005, Amby Burfoot asked Ed what he considered to be the secret of his success. Ed replied: ‘I think it’s the ability to absorb a fair amount of mileage in my training. And that’s probably genetic. I had an uncle who lived to the ripe old age of 107. The mileage I’ve done in the past few years is something I built up to gradually. I was very conscious about not making big leaps in my training. I was also conscious about keeping the speed relatively slow. I shuffle along to reduce the impact, rather than bounding. I don’t know what the relative importance of these things is, but the mileage is what has turned me into a marathoner.’
http://endurancesportsinfo.com/2016/03/ ... s-old-age/ |
Автор: | EvgenyS [ 03 дек 2018, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
Я в статье, которую привел СЮр, вижу, что помог не mileage, а тренер. Прогресс на 30 минут в возрасте 65 лет впечатляет. Серьезный удар по теории деменции. |
Автор: | karaul [ 03 дек 2018, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
там же по ссылке Цитата: The three noteworthy findings were a body fat proportion of 9.5% (about half that expected), a maximum heart rate of 168 (compared with predicted value of 151 based on the best recent estimate of the relationship between age and HRmax) and VO2max of 52.8 ml/min/Kg compared with the average of 35 for a 70 year old. в 70 лет Уитлок имел ЧСС_макс=168 Вот тренировка Панико Стилиану, призера Ларнакского М в группе м50 с временем около 3 часов. (после марафона) https://app.suunto.com/move/panicosstyl ... DV3dQ4rLEQ Его максимальный пульс в 52 года на тренировке равен 184, и он легко бежит километрвые отрезки по 3:20 на пульсе 175. Если не ошибаюсь, на пике формы он бежал М за 2:30 Собственно, это многое объясняет. Конечно, надо восхищаться и стремиться, только для собсвенных тренировок всё это мало годится, и к теме возрастной деградации для основных беговых масс имеет мало значения. Важно понимать регуляорности падения результатов, и знать свой предел. Предел зависит от того какое от родителей досталось сердце, и насколько ты выучил уроки бега в время когда тело лучше всего восприимчиво к обучеинию. Далее только труд, а труд - это в первую очередь беговой объём, но так чтобы не забежать в травму. |
Автор: | karaul [ 03 дек 2018, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
EvgenyS писал(а): Я в статье, которую привел СЮр, вижу, что помог не mileage, а тренер. Прогресс на 30 минут в возрасте 65 лет впечатляет. Серьезный удар по теории деменции. трейловый бег и ровный шоссейный бег - две разные вселенные. К примеру, ультратрейлеры не любят бегать по шоссе. Тренер взял ученика с очень хорошой базой и отшлифовал.
|
Автор: | karaul [ 03 дек 2018, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
вот важный вывод по влиянию с ЧСС_макс Цитата: it is very plausible that Ed’s high HRmax, likely attributable largely to his genes, contributed to a reduction of around 17 minutes in his marathon time at age 70. Without this benefit, his time in the London, Ontario marathon in 2001 might have been nearer to 3:17:23 than 3:00:23. While 3:17:23 would be outstanding for a 70 year old , it is not phenomenal. (машинный перевод) очень правдоподобно, что высокий HRmax Эд, вероятно, связанный главным образом с его генами, способствовал сокращению приблизительно 17 минут в его марафонском времени в возрасте 70 лет. Без этой выгоды его время в марафоне в Лондоне, Онтарио в 2001 году, возможно, было ближе до 3:17:23, чем 3:00:23. Хотя 3:17:23 будет выдающимся для 70-летнего, это не феноменально.http://endurancesportsinfo.com/2016/03/ ... s-old-age/ совпадает с тем что я написал karaul писал(а): (1) Уменьшается рабочий беговой пульс при сохранении ПС=пульс*темп, поэтому уменьшается рабочий темп
|
Автор: | СЮр [ 03 дек 2018, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
EvgenyS писал(а): Я в статье, которую привел СЮр, вижу, что помог не mileage, а тренер. Прогресс на 30 минут в возрасте 65 лет впечатляет. Серьезный удар по теории деменции. Евгений, если коротко ( больше не могу писать) - месяц назад в фб мы с Паном Матросом обсуждали эту тему, моя версия: " более менее понятен прогресс - раньше бегал 3-4 раза в неделю, не расходовался, потихоньку адаптировался , здоровье подкопил плюс к природному, потом тренер его загрузил по самое не могу - вот и прогресс... я так понял, объемы у него немалые - любитель ультра, но разумный - к марафону специально подводится... да, и биохимик к тому же)))" |
Автор: | Бывалый [ 03 дек 2018, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
Черепашка писал(а): Ну слово "реально" тут ключевое П.С. женщины в 80 как правило не отжигают, это все сиське физиология: костная плотность падает, травмы начинаются Если правильно тренироваться, никакая плотность не падает... Но вы ж не хотите правильно... поэтому бегайте пока колени (ахиллы, надкостница) вытерпит, а потом валите на возрастную деградацию... |
Автор: | karaul [ 03 дек 2018, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговая деменция |
из статьи http://scienceofsport.blogspot.com/2009 ... art-1.html На графике чётко выделяются возрастные ступеньки Уитлока, начиная с возраста 60+. Также график даёт %-ное падение в каждое декаду. Абсолютные значения не очень интересны, а %% заслуживают анализа. Паникос Стилиану, см. выше сообщение, бегал М на пике формы по 2:30, а сейчас в 52 его время в Ларнаке 3:02. Проверяем (180-150)/150=20%, что примерное соответствует интервалу 30-55. Пять лет назад он показывал на местных марафонах 2:50, что равно 6%, (8.3/2+13.5/2)/2 равно также 6% В возрасте 50+, если есть подозрение что начался спад (посыпались травмы), имеет смысл ставить цель на 6-7% хуже предыдущего лучшего результата на следуюшие 5 лет, и на них ориентироваться. Если результат окажется лучше, то молодец. Хуже - значит недоработал. |
Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |