Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опытом http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=26&t=3038 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | hyppocampus [ 25 сен 2018, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
Мини-рогейн под Подольском 6 октября: https://community.livejournal.com/-mmb-/414809.html Скорее всего, будет довольно лампово, хотя сложность ориентирования может быть чуть выше, чем на более крупных и более официальных мероприятиях. Я, наверное, пойду, отгуляю его в легком темпе без оглядки на результат, вместо длинной тренировки. А правила оргов кубка рогейна "Золотой Маршрут" ("Поздняя Осень" 20.10.2018) мне не очень понравились, все как-то слишком сурово с одной стороны и довольно невнятно с другой. Особенный осадочек остался от страницы оплаты допуслуг. И вроде бы и цены вполне адекватные, и понятно, что навариться орги все равно не наварятся, а услуги вполне осмысленные. Но докупать набор одноразовой посуды для того, чтобы получить еду, которая по условиям оплачивается общим взносом - ээ, что? Нет, если подумать, то даже это норм, можно (и приятнее) есть из своей посуды, а оргам не закупать и не выбрасывать гору лишнего пластика. Но какие-нибудь британцы бы об этом так и написали, а не "а купите еще картонную посуду, чтобы воспользоваться тем, что вы и так уже купили". Все же мне ближе соревнования, которые организуются энтузиастами непосредственно из вида спорта, а не внешними агентствами "по организации мероприятий". Хотя возможно, и поменяю мнение после участия. |
Автор: | Woelfchen [ 25 сен 2018, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
hyppocampus писал(а): Но докупать набор одноразовой посуды для того, чтобы получить еду, которая по условиям оплачивается общим взносом - ээ, что? Нет, если подумать, то даже это норм, можно (и приятнее) есть из своей посуды, а оргам не закупать и не выбрасывать гору лишнего пластика. Но какие-нибудь британцы бы об этом так и написали, а не "а купите еще картонную посуду, чтобы воспользоваться тем, что вы и так уже купили". Плохая подача хорошей идеи. Одноразовая посуда - злейшее зло с точки зрения экологии. Туда же одноразовые бесплатные пакеты из супермаркетов. Только подавать надо было правильно, с соответствующими пояснениями Прихватить с собой КЛМН - не большая проблема...
|
Автор: | hyppocampus [ 25 сен 2018, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
Woelfchen писал(а): hyppocampus писал(а): Но докупать набор одноразовой посуды для того, чтобы получить еду, которая по условиям оплачивается общим взносом - ээ, что? Нет, если подумать, то даже это норм, можно (и приятнее) есть из своей посуды, а оргам не закупать и не выбрасывать гору лишнего пластика. Но какие-нибудь британцы бы об этом так и написали, а не "а купите еще картонную посуду, чтобы воспользоваться тем, что вы и так уже купили". Плохая подача хорошей идеи. Одноразовая посуда - злейшее зло с точки зрения экологии. Туда же одноразовые бесплатные пакеты из супермаркетов. Только подавать надо было правильно, с соответствующими пояснениями Прихватить с собой КЛМН - не большая проблема...О чем и речь. Но у них все так, к сожалению. Постоянное ощущение, что на тебе неумело пытаются выгадать копеечку. "Черновик карты в аренду для планировки пути — 50 руб. Да, дистанцию можно планировать на основной карте, но это сильно увеличивает риск её порчи до финиша. С черновиком можно деоать всё что угодно, но обязательно сдать до старта судьям, иначе участник/команда дисквалифицируется. Стоимость черновика при оплате на месте старта 70 руб". А после финиша эту же карту можно купить за 100 рублей. Блин, для ламинированной карты a3 это не какие-то колоссальные деньги, но, опять же.. Странные у них маркетологи и продажники. Интересно, как все реально будет организовано. |
Автор: | Woelfchen [ 25 сен 2018, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
hyppocampus писал(а): Странные у них маркетологи и продажники. Интересно, как все реально будет организовано. Я как один из оргов детской велогонки скажу - маркетологи из них (нас) никакие. Иначе бы рубили бабло, а не вкладывались в мероприятие. Или присосались бы к бюджету. Из официалов тоже никакие, но тем-то все равно, они свое (труд, деньги и далее по списку) не вкладывают. Злая цена за все "на месте" - это попытка обеспечить минимальный уровень комфорта для самих организаторов, стимулировать отдать деньги ДО мероприятия, а не во время/после. Обеспечить прогнозируемое число участников, возможность оптимизировать затраты. Пример - все пишут расписку о том, что если что - сами виноваты. Пока не начали продавать "на месте" бланк за 100 рублей - все писали друг у друга на спине, предварительно порыскав в поисках бумаги и ручки. Создавали толпу, задерживали регистрацию, портили всем настроение. Теперь все привыкли, сами распечатывают/заполняют. Хотя некоторые не понимают - сто рублей за клочок бумаги - те, кто этой карусели из страждущих не видел (а еще на деньги с тех, кто "на месте", мы закупаем пирожки для оргов и волонтеров, которые в пять утра начали грузить газель и домой попадут часам в к восьми вечера... если повезет) Еще один пример - в среднем приходит около 350 детей. Заказано 350 медалей финишера по 80 рублей за штуку (а заказывать их надо за две недели, ибо изготовление, доставка...). В итоге пришло 170, итого медалей у нас на две гонки (это если и в следующий раз придет 170, а если 350?), и минус 14 штук денег, которые у меня, например, были ни разу не лишними Причем с точки зрения организации (в плане дистанции, спортивной составляющей и т.п.) у таких крохоборов, как правило, все более-менее хорошо. Они ж действуют по принципу "Хочешь интересное кросс-кантри? Возьми лопату и накопай себе трассу сам " |
Автор: | hyppocampus [ 25 сен 2018, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
Про увеличение цены на месте я вообще ничего плохого сказать не могу. Против налога на леность (как в случае с вашей распиской и их доп сбором за одноразовую посуду) я тоже в принципе ничего не имею, но это уже неплохо бы грамотно подать, чтобы не выглядело скаредностью. Сам был оргом мероприятий на 450+ человек. И сам напарывался на невостребованность части пакетов участников, за которые было уже уплочено (хотя и не моими личными деньгами). Я про другое. Цена за доп экземпляр карты для ориентирования в 100 рублей - отличная, замечательная, очень низкая цена, на самом деле. Я понимаю, сколько работы может быть вложено в подготовку и уточнение карты, да и тираж небольшой. Но вот когда мне говорят, что если я куплю доп экземпляр карты и уничтожу его перед дистанцией (а иначе буду дисквалифицирован!!!1), я должен буду заплатить 50 рублей, а если я захочу после дистанции взять ровно ту же самую карту домой, то мне придется заплатить за нее 100 рублей - это уже находится за гранью понимания. Теоретически можно предположить, что это делается для того, чтобы все карты не раскупили перед стартом (вдруг кто-то заявится в последнюю минуту?), но это можно было бы сделать не через задний проход, просто лимитировав выдачу лишних карт перед стартом. Парадокс: мне было бы норм, если бы и на черновики перед стартом, и на чистые карты после старта поставили цену в 100 рублей. А вот когда мне уже показали, что они могут продавать карту за 50 рублей "под уничтожение", я воспринимаю ее как "дешевую" карту, и мне странно, что за ту же карту, на тех же условиях оплаты заранее, но под другой режим использования, они пытаются просить 100. Переплати полтинник и мы дадим тебе унести ее домой! |
Автор: | Woelfchen [ 25 сен 2018, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
hyppocampus писал(а): Парадокс: мне было бы норм, если бы и на черновики перед стартом, и на чистые карты после старта поставили цену в 100 рублей. А вот когда мне уже показали, что они могут продавать карту за 50 рублей "под уничтожение", я воспринимаю ее как "дешевую" карту, и мне странно, что за ту же карту, на тех же условиях оплаты заранее, но под другой режим использования, они пытаются просить 100. Переплати полтинник и мы дадим тебе унести ее домой! Ну дык под уничтожение - рабочий материал. А домой - произведение искусства, интеллектуальная собственность, объект поклонения/копирования. Как-то так. До старта - это инструмент (делаем скидку на нужное), после финиша - сувенирка (берем налог на роскошь ). Как вариант - я бы попросила оставить мне мой черновик (сдав его перед стартом оргам на хранение). |
Автор: | Capr [ 25 сен 2018, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
del |
Автор: | Черепашка [ 25 сен 2018, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
hyppocampus писал(а): Мини-рогейн под Подольском 6 октября: https://community.livejournal.com/-mmb-/414809.html Скорее всего, будет довольно лампово, хотя сложность ориентирования может быть чуть выше, чем на более крупных и более официальных мероприятиях. Я, наверное, пойду, отгуляю его в легком темпе без оглядки на результат, вместо длинной тренировки. О! А не пойти ли...? |
Автор: | hyppocampus [ 25 сен 2018, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
Товарищи, я это все великолепно понимаю. Более того, я - рациональной частью своего мышления - отлично понимаю, что орги не пытаются на мне обогатиться, да это и нереально, потому что что цена в 100 рублей для карты объективно низкая, затраты труда на ее подготовку и печать очень солидные, а много карт они все равно не продадут. И что я без проблем бы заплатил больше (но, возможно, не все готовы платить больше). Но именно в ситуации, когда с меня очевидно пытаются взять налог "на роскошь", и закрадывается подсознательное впечатление, что орги пытаются на мне заработать. Это вещи совершенно иррациональные, потребительская психология вообще на 80% нерациональна. Таких вещей в сфере продаж вагон и маленькая тележка. Это как с "принципом белочки", в соответствии с которым покупатель с большей вероятностью купит один продукт из четырех, а не один продукт из десяти, или как с законом Паркинсона, в соответствии с которым время, потраченное комиссией на обсуждение финансового вопроса обратно пропорционально цене вопроса: https://www.litmir.me/br/?b=86789&p=8#section_9 Поэтому я с самого начала говорил о неудачном маркетинге, а не о корысти организаторов. Но если вам всем их подходы кажутся разумными и рациональными, возможно, дело просто в том, что ЦА этого рогейна мыслит более рационально, чем я, и чем те потребители, с которыми я привык работать |
Автор: | Woelfchen [ 25 сен 2018, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
hyppocampus писал(а): Поэтому я с самого начала говорил о неудачном маркетинге, а не о корысти организаторов. Но если вам всем их подходы кажутся разумными и рациональными, возможно, дело просто в том, что ЦА этого рогейна мыслит более рационально, чем я, и чем те потребители, с которыми я привык работать Просто мы все понимаем, почему так. Только некоторым при этом платить не надо |
Автор: | hyppocampus [ 25 сен 2018, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
Черепашка писал(а): hyppocampus писал(а): Мини-рогейн под Подольском 6 октября: https://community.livejournal.com/-mmb-/414809.html Скорее всего, будет довольно лампово, хотя сложность ориентирования может быть чуть выше, чем на более крупных и более официальных мероприятиях. Я, наверное, пойду, отгуляю его в легком темпе без оглядки на результат, вместо длинной тренировки. О! А не пойти ли...? Мне-то вообще удобно, у нас дача за Троицком. А ежели ещё и барбекюшницу захватить, то и прием восстановительной порции белка можно организовать достойно |
Автор: | Черепашка [ 25 сен 2018, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
hyppocampus писал(а): Мне-то вообще удобно, у нас дача за Троицком. А ежели ещё и барбекюшницу захватить, то и прием восстановительной порции белка можно организовать достойно Ну мне тоже норм, я на Ю-З живу. И меня что-то тянет по лесу побегать, а то все асфальт в последнее время был. Я подумаю еще пару дней, проверю расписания все, и запишусь если ничего другого не запланировано семьей. |
Автор: | Черепашка [ 01 окт 2018, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
Упд: записалась на 6.10 Одна. Никого там не знаю. Ну это не в первый раз такое |
Автор: | hyppocampus [ 01 окт 2018, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
Черепашка писал(а): Упд: записалась на 6.10 Одна. Никого там не знаю. Ну это не в первый раз такое Тоже зарегался, и тоже никого там не знаю. Совершенно естественная ситуация, ага. Увидимся на старте Попробую еще дозвониться до Евгения (орг), узнать, что можно, что нельзя, а что нужно из снаряги и средств связи, в положении ничего не прописано. Скорее всего, будет все либерально. |
Автор: | hyppocampus [ 02 окт 2018, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
Уточнил по смартфонам - все на честности, ничего ни во что запечатывать не надо. Часы с трекером - тоже норм, если не использовать в качестве средства навигации. Мелочь, а приятно. |
Автор: | Черепашка [ 02 окт 2018, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
hyppocampus писал(а): Уточнил по смартфонам - все на честности, ничего ни во что запечатывать не надо. Часы с трекером - тоже норм, если не использовать в качестве средства навигации. Мелочь, а приятно. Круть, значит спокойно можно будет трек записать с ЧСС. |
Автор: | Черепашка [ 05 окт 2018, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
Эх, я что-то заболела, и за три дня лучше не становится. Лапы ломит, хвост отваливается. Есть маленькая вероятность, что завтра полегчает, и тогда я приду погулять пешком. Но скорее всего не приду совсем. Тогда следующая попытка 20 октября |
Автор: | hyppocampus [ 05 окт 2018, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
Эх. Пейте чай с имбирем-лимоном, ну, или что-нибудь другое приятное и душеполезное, поправляйтесь. Вы нужны беговой общественности живой и здоровой |
Автор: | Mr.Dow [ 05 окт 2018, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
Черепашка писал(а): Эх, я что-то заболела, и за три дня лучше не становится. Лапы ломит, хвост отваливается. Заметил, что в страве у тебя пауза. Выздоравливай. |
Автор: | hyppocampus [ 06 окт 2018, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рогейны: соревнования, информационные ресурсы, обмен опы |
Сбегал. Точнее, сходил - очень медленная, грязная трасса, один брод 0,6 м, почти не избегаемый. Достаточно сложное ориентирование (подозреваю, сложнее, чем на большинстве рогейнов), в итоге у меня 82 очка и трек 21 км (у лидера, кажется, 172 очка и 35 км трек). Организация отличная, бюджетно и лампово, на рогейны группы SURR (https://vk.com/s_u_r_r) имеет смысл бегать - но нужно готовиться к чуть большему экстриму. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |