Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Как бегун начинает движение? http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=26&t=3149 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | brigval [ 18 дек 2018, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Как бегун начинает движение? |
Да и пешеход, тоже... Из положения "неподвижно" в положение "первый шаг". Что при этом происходит? Есть где-то анализ движений? Вроде, понятно, человек выводит себя из устойчивого равновесия, но как? Какие процессы происходят? Может, путем, незаметного раскачивания? Может, перенапряжением, каких-то мышц, при котором центр тяжести, хоть и на короткое время, оказывается за пределами площади опоры? В общем, никакой ясности в этом вопросе. А червячок точит |
Автор: | karaul [ 18 дек 2018, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
Не червячок, а мозжечок, наверное. Он отвечает за состояние равновесия. Равновесие всегда динамическое, как в любой живой (термодинамически неравновесной) системе. Если есть позыв к движению, мозжечок посылает сигнал мышцам нарушить равновесие тела в направлении движения. |
Автор: | smz [ 18 дек 2018, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
А вдруг про это здесь написано? http://www.sportrk.ru/content/menu/791/ ... .-1981.pdf А если нет, то все равно интересно (таки вы будете смеяться, но и там Селуянов). |
Автор: | brigval [ 19 дек 2018, 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
smz писал(а): А вдруг про это здесь написано? http://www.sportrk.ru/content/menu/791/ ... .-1981.pdf Спасибо. За понятный и убедительный ответ. Там одной библиографии на 14 страницах. |
Автор: | brigval [ 19 дек 2018, 10:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
Похоже, каким-то образом, вначале вес тела переносится на опорную ногу. Пока непонятно как. И за счет чего. Что происходит в следующий момент? |
Автор: | Dirty Paws [ 19 дек 2018, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
Бегун начинает движение по команде. Что-то вас понесло в дебри волосорасщепления - поясните, зачем вам всё это понадобилось? |
Автор: | karaul [ 19 дек 2018, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
brigval это система рычагов и шарниров. Записываются уравнения движения с учетом голономных связей и реакции опоры, и ищутся стационарные периодические устойчивые решения. |
Автор: | karaul [ 19 дек 2018, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
Удалены из темы мои вчерашние реплики и реплики Акелы, все безобидные. То что удалили не столь важно, то что не поставили меня в известность и не указали причину - важно. Возможно эта серия реплик последняя от меня в этом году. Скоро от меня отдохнёте. |
Автор: | Dirty Paws [ 19 дек 2018, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
karaul писал(а): Удалены из темы мои вчерашние реплики. То что удалили не столь важно, то что не поставили меня в известность и не указали причину - важно. Возможно эта серия реплик последняя от меня в этом году. Скоро от меня отдохнёте. Да ё-маё, вы надоели со своими претензиями и детскими обидами. Здоровые мужики ведут себя как дети, не говоря уж о пенсионерах. Автор темы попросил почистить тему - я ее почистил от оффтопика и удалил естественно же техническое сообщение с просьбой почистить. Да, этот форум не извещает вас об этом автоматом, а я не автомат, чтобы извещать о каждом удалённом сообщении. Вопросы и жалобы пишите в технические темы. Пойду в нужную тему и отпишусь сейчас, что было сделано. |
Автор: | brigval [ 19 дек 2018, 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
karaul писал(а): Удалены из темы мои вчерашние реплики. То что удалили не столь важно, то что не поставили меня в известность и не указали причину - важно. Возможно эта серия реплик последняя от меня в этом году. Скоро от меня отдохнёте. Я ппопросил модератора удалить из моей темы все сообщения о набившем оскомину Селуянове. Что он и выполнил. За что я ему благодарен. karaul писал(а): brigval это система рычагов и шарниров. Записываются уравнения движения с учетом голономных связей и реакции опоры, и ищутся стационарные периодические устойчивые решения. Dirty Paws писал(а): Что-то вас понесло в дебри волосорасщепления. Подумал, можно ли натренировать взрывной первый шаг... Если понять, как все происходит, можно будет понять над чем порабоать. Думаю. |
Автор: | smz [ 19 дек 2018, 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
brigval писал(а): Подумал, можно ли натренировать взрывной первый шаг... Если понять, как все происходит, можно будет понять над чем порабоать. Думаю. Так ведь чтоб это понять, надо разобраться с механикой человеческого тела. А там несколько десятков степеней свободы для каждой конечности и несколько сотен - для тела в сумме. Про что и книжка, на которую я сослался. А можно спросить, зачем нужен взрывной первый шаг? Чтобы что-нибудь дернуть во невработавшемся неразогретом организме? Или это для спринта? |
Автор: | brigval [ 19 дек 2018, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
smz писал(а): А можно спросить, зачем нужен взрывной первый шаг? Чтобы что-нибудь дернуть во невработавшемся неразогретом организме? Или это для спринта? Когда бегаешь длительные, о чем только не подумаешь... )) Цитата: Так ведь чтоб это понять, надо разобраться с механикой человеческого тела. А там несколько десятков степеней свободы для каждой конечности и несколько сотен - для тела в сумме Весь интернет забит картинками бегущего бегуна (только сбоку, почему-то). И никого не смущает, большое количество степеней свободы. А начало движения нигде не показано. А вдруг, вот еще, как начнешь, так и побежишь? |
Автор: | EvgenyS [ 19 дек 2018, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
brigval писал(а): А вдруг, вот еще, как начнешь, так и побежишь? Так точно не будет. По ощущениям, первый шаг должен быть за счет активной работы ППБ маховой ноги, а шаги на дистанции за счет активной работы ЗПБ и ягодичных мышц опорной ноги. Подробнее, наверное, нужно копать в статьях/книгах по спринту, конкретно по технике старта. Там наверняка все на атомы разложили. |
Автор: | EvgenyS [ 19 дек 2018, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
smz писал(а): brigval писал(а): Подумал, можно ли натренировать взрывной первый шаг... Если понять, как все происходит, можно будет понять над чем порабоать. Думаю. Так ведь чтоб это понять, надо разобраться с механикой человеческого тела. А там несколько десятков степеней свободы для каждой конечности и несколько сотен - для тела в сумме. Про что и книжка, на которую я сослался. Едва ли нужно столь подробно разбираться. Неужели тренеры по спринту детально изучают сотни степеней свободы, да еще и уравнения движения записывают? Впрочем, я про них (тренеров) ничего не знаю |
Автор: | smz [ 19 дек 2018, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
brigval писал(а): Когда бегаешь длительные, о чем только не подумаешь... )) Что да, то да. EvgenyS писал(а): Едва ли нужно столь подробно разбираться. Неужели тренеры по спринту детально изучают сотни степеней свободы, да еще и уравнения движения записывают? Впрочем, я про них (тренеров) ничего не знаю Я тоже не знаю. Может, и не надо им понимать механику с точностью до движения каждого рычага, но резервы ж там ищут вплоть до тысячных долей секунды. И тут действительно все уже на атомы разобрано, и всякие современные технологии анализа движения рулят во всю. |
Автор: | EvgenyS [ 19 дек 2018, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как бегун начинает движение? |
На высшем уровне, наверное, да. Но для первоначального понимания интересны степени три степени свободы - в голеностопном, коленном и тазобедренном суставах. Все в плоскости движения, естественно. Пожалуй, я наврал, в своем первом сообщении, похоже ЗПБ/ягодичные опорной ноги тоже работают на первом шаге (если он взрывной). Нужно искать книжки |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |