Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Точность GPS для промерки беговых дистанций http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=26&t=617 |
Страница 1 из 11 |
Автор: | С.Петрович [ 11 июн 2014, 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тверской марафон 8 июня |
катапульта писал(а): хотелось всё-таки высказать критические замечания, может это поможет улучшить марафон намерил 9,8 км. возможно пропадал сигнал под мостом, не знаю, мне показался марафон малость укороченным. Существенные замечания! Особенно по справкам Слава, а какой у тебя девайс по измерению дистанции? Мой гармин, хоть как бы не пропадал сигнал, все равно пролонгирует траекторию до точки, где я выскакиваю из тени. а вот если сигнал пропал, и во время его отсутствия я сделал повороты, то тут, звыняйте, ни один девайс не будет знать, что ты и где бежал. Это я к тому, что если после моста трасса была по прямой, то гармину по барабану, был сигнал или нет, хоть пять минут, он просто сделает между точками прямую линию. |
Автор: | катапульта [ 11 июн 2014, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тверской марафон 8 июня |
С.Петрович писал(а): катапульта писал(а): Слава, а какой у тебя девайс по измерению дистанции? недавно поставил на телефон программу Эндомондо, приходится бегать с телефоном в руках. в этой ветке бесполезно обсуждать измерения трасс, нужна отдельная ветка, коротко так промерил 4 финских марафона, на всех или ровно, или длиннее и три Российских на двух чуть короче, на одном чуть длиннее. вчера мерил круг по стадиону Кировской спортшколы Олимпийского резерва в СПб пробежал строго по краю первой дорожки 12,5 кругов по 400м итого 5 км, намерил 5,150м, причём с первого круга пошло больше на 20-30м. это какая будет погрешность на марафоне, если бежать по стадиону. Но явно любой девайс должен показать больше, из-за радиуса на трассах, хотя как объясняли мне механизм Джипиэсов, должно быть наоборот, так как замер идёт от точки до точки, и если бежишь по кругу путь короче, на практике наоборот. Делайте выводы. |
Автор: | НА99+ [ 14 июн 2014, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Длина Тверской марафон 8 июня |
Слава! А вот по Мэйл картам у меня получилось 5,1 км. |
Автор: | Ak55 [ 22 июн 2014, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тверской марафон 8 июня |
NektoSK писал(а): Если бежишь по кругу всегда покажет больше, так как точки которые он ставит попадают как внутрь круга так и снаружи, получается зигзаг относительно маршрута... Хотя и не в тему ветки, но задам несколько наводящих вопросов участникам дискуссии: В каком месте на теле вы крепите свой девайс? Обычно на руке? А руки у вас при беге неподвижны или совершают какие-то движения? Предполагаю, что совершают, возвратно-поступательные, амплитуда - метра 2-3, частота - раза 2 в секунду. То есть сам девайс, помимо движения вперед, еще и болтается туда-сюда вдоль траектории. Напомню, что GPS'ы типа Garmin'а фиксируют мгновенное местоположение девайса 4 раза в секунду (записывают в память - реже, зависит от настройки девайса), то есть примерно в 2 раза чаще, чем частота шагов. Таким образом, хотя бы некоторые последующие точки должны были оказаться на треке позади предыдущих. Вопрос к участникам дискуссии: есть ли на ваших треках хоть одна такая точка, которая показала бы, что в какой-то момент вы побежали не только по зигзагу, но и вообще, в обратную сторону? Если таких точек нет, как вы думаете, почему? |
Автор: | А-Р [ 22 июн 2014, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тверской марафон 8 июня |
GPS - религия бегуна. Можно верить или не верить. Личное дело каждого. Причем, эти 2 непересекающихся множества (верующих и неверующих) впоследствии никак не переходят друг в друга. Все остальное - переливание из пустого в порожнее. Множества все равно останутся as is! /я в стане тех, кто верит / |
Автор: | Dirty Paws [ 23 июн 2014, 07:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тверской марафон 8 июня |
Про GPS отмечусь, начал пользоваться для бега недавно, т.к. надо было чем-то отмерять дистанцию в отпуске В эти выходные наконец поймал ЖПС в Дубне и "промерил" им свой беговой круг, который уже 100500 раз прокатан на велике. За 3.45 км ЖПС потерял около 250 метров. На круге много довольно разнообразных плавных поворотов, но с небольшим радиусом и всяких извивов, которые ЖПС поймать не в состоянии, особенно при хреновом сигнале, а в Дубне почему-то всегда хреново ловит, хуже чем в Москве. Плавные повороты с радиусом метров 50 и более отрабатываются нормально. Заметил за ним еще такую штуку: если бегу ногами со скоростью 5:30-6:00, то на 180 град развороте махом теряется до 50 метров. В общем ничего нового, эксперименты на велосипеде показывали потерю 500 м на дистанции около 20 км по непрямолинейным маршрутам. в Лыткарино на круге 10 км ЖПС терял до 600 метров дистанции из-за поворотов, насчитывая только 9.4 км. Хотите измерять точно - меряйте велосипедным колесом + ЖПС, но на суперчерепашьей скорости, только на велике надо ехать умеючи. |
Автор: | катапульта [ 23 июн 2014, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тверской марафон 8 июня |
программа Эндомондо. очередные измерение 20.06 Хельсинки Юханус марафон 42,4 км 21.06 Метрогородокский марафон 42,3 км 22.06 Измайловский марафон 42,95 км. ................Тверской марафон 41, 4 км. |
Автор: | А-Р [ 23 июн 2014, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тверской марафон 8 июня |
Dirty Paws писал(а): ...Заметил за ним еще такую штуку: если бегу ногами со скоростью 5:30-6:00, то на 180 град развороте махом теряется до 50 метров. В общем ничего нового, .... Мои жпс-заметки. Круг "Королевских горок" изобилует и разворотами на 180гр (10 штук, +штук 5 с углом поменьше), и нехилым рельефом. Старожилы дедовскими способами намерили 1.33 км (как бы офиц. длина). На последней трене бежал там 7 кругов, 910 гармин намерял от 1.12 до 1.17. Т.е. погрешность от 12 до 16% (ну оч. много, но и условия экстремальные для жпса - да, еще сюда же добавить кроны 100-летних лип и дубов). И еще интересное замечание, что конкретно в таких условиях 310 гармин врет меньше! У него показания от 1.2 в лучшую сторону! Почему так - не знаю, но вот такой парадокс усек. Кстати, это как бы еще и контрмнение относительно того, что жпсы по определению всегда врут в большую сторону. Мои заметки такие, что даже на шоссейных пробегах по открытой местности они врут в меньшую сторону! При наличии достаточного к-ва разворотов на 180 гр. Если случается "разгонный косяк" (еще одно замечание - с большей вероятностью косяк случается ближе к старту, а дальше девайс, видимо, как-то "раскочегаривается"), то он также врет в меньшую сторону! Ну т.е. потерял на старте метров 200, а дальше уже все ОК. Ну вот, попереливал чуток. |
Автор: | NektoSK [ 24 июн 2014, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тверской марафон 8 июня |
Ak55 писал(а): NektoSK писал(а): Если бежишь по кругу всегда покажет больше, так как точки которые он ставит попадают как внутрь круга так и снаружи, получается зигзаг относительно маршрута... Хотя и не в тему ветки, но задам несколько наводящих вопросов участникам дискуссии: В каком месте на теле вы крепите свой девайс? Обычно на руке? А руки у вас при беге неподвижны или совершают какие-то движения? Предполагаю, что совершают, возвратно-поступательные, амплитуда - метра 2-3, частота - раза 2 в секунду. То есть сам девайс, помимо движения вперед, еще и болтается туда-сюда вдоль траектории. Напомню, что GPS'ы типа Garmin'а фиксируют мгновенное местоположение девайса 4 раза в секунду (записывают в память - реже, зависит от настройки девайса), то есть примерно в 2 раза чаще, чем частота шагов. Таким образом, хотя бы некоторые последующие точки должны были оказаться на треке позади предыдущих. Вопрос к участникам дискуссии: есть ли на ваших треках хоть одна такая точка, которая показала бы, что в какой-то момент вы побежали не только по зигзагу, но и вообще, в обратную сторону? Если таких точек нет, как вы думаете, почему? Все понятно, надо на ошейнике носить. Хотя что разговоры разговаривать, проверить проще простого, цепляем на пояс ( в сумку) бежим несколько тестовых кругов, потом теже круги только на руке и сверяем показания, можно сделать несколько измерений через раз для статистики и темп одинаковый. Попробую как нибудь, отпишусь. |
Автор: | Dirty Paws [ 24 июн 2014, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тверской марафон 8 июня |
Если Гармин снимает положение 4 раза в сек, то интересно, как часто это делают разные софтинки для телефонов? |
Автор: | Dirty Paws [ 24 июн 2014, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Точность GPS для промерки беговых дистанций |
Перенес треп про ЖПС в отдельную тему. |
Автор: | катапульта [ 29 июн 2014, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Точность GPS для промерки беговых дистанций |
29.06.14 Санкт-Петербург марафон "Белые ночи" 42,99 км программа Эндомондо. |
Автор: | Lev [ 29 июн 2014, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тверской марафон 8 июня |
Ak55 писал(а): Напомню, что GPS'ы типа Garmin'а фиксируют мгновенное местоположение девайса 4 раза в секунду (записывают в память - реже, зависит от настройки девайса), то есть примерно в 2 раза чаще, чем частота шагов. Таким образом, хотя бы некоторые последующие точки должны были оказаться на треке позади предыдущих. Вопрос к участникам дискуссии: есть ли на ваших треках хоть одна такая точка, которая показала бы, что в какой-то момент вы побежали не только по зигзагу, но и вообще, в обратную сторону? Если таких точек нет, как вы думаете, почему? гармины никогда не отступают мне как-то сорвало шапку волной от встречного поезда (бегая вдоль железной дороги, кстати, легко проверять точность девайса по километровым столбам) и пришлось за ней вернуться, но на треке это возвращение отсутствовало - вот так до сих пор и не знаю, почему. |
Автор: | Runner61 [ 30 июн 2014, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Точность GPS для промерки беговых дистанций |
катапульта писал(а): 29.06.14 Санкт-Петербург марафон "Белые ночи" Там же вчера у приятеля Гармин показал 42,50.42,99 км программа Эндомондо. По поводу того, что GPS всегда показывает больше я не соглашусь. У меня при беге на стадионе Polar всегда показывает не 400, а 390 метров - тупо срезает 10 метров на каждом круге! На круге в парке, тщательно промеренном рулеткой (4800 м) показывает от 4.68 до 4.72, причём погрешность зависит от сезона (чем больше листьев на деревьях - тем меньше показывает!). При беге по почти прямой и открытой набережной, промеренной рулеткой и отмаркированной через каждые 100 метров погрешность не превышает 3-х метров на километре. Lev писал(а): Ak55 писал(а): Напомню, что GPS'ы типа Garmin'а фиксируют мгновенное местоположение девайса 4 раза в секунду (записывают в память - реже, зависит от настройки девайса), то есть примерно в 2 раза чаще, чем частота шагов. гармины никогда не отступают Таким образом, хотя бы некоторые последующие точки должны были оказаться на треке позади предыдущих. Вопрос к участникам дискуссии: есть ли на ваших треках хоть одна такая точка, которая показала бы, что в какой-то момент вы побежали не только по зигзагу, но и вообще, в обратную сторону? Если таких точек нет, как вы думаете, почему? мне как-то сорвало шапку волной от встречного поезда (бегая вдоль железной дороги, кстати, легко проверять точность девайса по километровым столбам) и пришлось за ней вернуться, но на треке это возвращение отсутствовало - вот так до сих пор и не знаю, почему. Другой вопрос, насколько корректно эти программы работают и на каких трассах какая из них сильнее ошибается На сайте журнала "Лыжный спорт" есть статья про сравнительное тестирование МСР с GPS и инерционными датчиками разных производителей http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=290 Правда написана она почти 4 года назад! |
Автор: | Lev [ 01 июл 2014, 08:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Точность GPS для промерки беговых дистанций |
Runner61 писал(а): На сайте журнала "Лыжный спорт" есть статья про сравнительное тестирование МСР с GPS и инерционными датчиками разных производителей http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=290 Правда написана она почти 4 года назад! ну 4 года это уже вечность вот совсем свежие тесты - GPS Accuracy of Garmin, Polar, and other Running Watches причём настолько свежие, что страница Best Running Watch там обновлена всего три дня назад. |
Автор: | armx86 [ 01 июл 2014, 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Точность GPS для промерки беговых дистанций |
А у меня шагомер в зоне калибровки ещё что то похожее показывет, до 5:00, а если уже стабильно 4:40 и быстрее вещает, то нужно отнимать примерно 20 секунд с километра. Попробую его под 5:00 побольше подогнать, для кроссов, а на стадионе круг известен. Хотя можно спокойно и без любой техники тренироваться, рабочий и восстановительный режимы сложно местами перепутать . В любом случае чувство темпа важнее девайсов,и восстановление после нагрузки объективней мгновенного показателя ЧСС, который сильно зависит от окружающей среды. Всё таки нужно не думать, нужно бегать) |
Автор: | А-Р [ 01 июл 2014, 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Точность GPS для промерки беговых дистанций |
Соглашусь почти со всеми заметками Runner61 за искл. того, что по стадиону у меня (гармин 910) не показывает стабильно меньше, а скорей чуть побольше. Конкретно - от 398 до 407 м. Правда, тут еще замечу, что на разных стадионах показывает по-разному - но тут я больше склонен верить тому, что на разных стадионах разная реальная длина дорожки! (вот она, непокобелимая вера в жпс!) |
Автор: | Dirty Paws [ 01 июл 2014, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Точность GPS для промерки беговых дистанций |
сегодня велодистанция 40.6 по компу, 39.9 по ЖПС. Я склонен верить в первое |
Автор: | tauker [ 01 июл 2014, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Точность GPS для промерки беговых дистанций |
А-Р писал(а): Соглашусь почти со всеми заметками Runner61 за искл. того, что по стадиону у меня (гармин 910) не показывает стабильно меньше, а скорей чуть побольше. Конкретно - от 398 до 407 м. Правда, тут еще замечу, что на разных стадионах показывает по-разному - но тут я больше склонен верить тому, что на разных стадионах разная реальная длина дорожки! (вот она, непокобелимая вера в жпс!) Возможно, дело в том, что дома и деревья в разных местах стоят по разному, а они искажают показания. У нас манеж одной стороной прям стоит впритык к дорожкам стадиона, так ЖПС подвирает сильно, и треккеры на айфоне маршрут рисуют довольно кривой.
|
Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |