Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 18 апр 2024, 11:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 533 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Akela писал(а):
То есть рассчитываешь, что этот "совет" заведомо будет поддакивать большинству твоих решений.
Зачем тебе такой Совет?

Вовсе нет, не рассчитываю, что будет поддакивать. Я пишу новое Положение, "с нуля", которое отражает мое видение процесса проведения матча и формулирует базовые идеи матча. В этом есть очевидные риски. По ходу проведения матча может оказаться, что какие-то случаи не учтены, что буквальное следование Положению приводит к нарушению духа матча.

Поэтому считаю, что нужен коллегиальный орган, обладающий уважением и весом в клубной среде, который:
- сможет прочитать новое Положение
- принять его в целом и в ключевых формулировках как годное к проведению матча
- сможет по ходу матча оперативно реагировать на возникающие нестандартные ситуации

Считаю, что Совет капитанов для цели принятия ключевых решений по ходу матча не подходит, ибо капитана в первую очередь беспокоит результат его команды и неправильно требовать от него умения подняться над командной игрой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Chapay писал(а):
Меня посчитайте!!! :in_hysterics: Я тут тоже сказал "за". Как всегда, витиевато. :write:


Richter писал(а):
согласен и готов. :o


Chapay, Richter, я практически был в этом уверен. У меня нет и не было задачи разделить свой-чужой, просто нужно было найти какой-то простой критерий, чтобы сформировать Совет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 08:53 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
СЮр писал(а):
smz писал(а):
Выше СЮр предлагал учитывать трейлы с коэффициентом и все нестандартные дистанции с пересчетом. Трейловые дистанции можно пересчитывать, как это делает ИТРА при оценке сложности забега: длина + 1% набора высоты в метрах.
Например, приведенная длина трейла 105 км с набором 3600 м получается 141 км.

А вот про пересчет нестандартных длин я не понял. Юра, ты имел в виду пропорциональное приведение времени за 141 км к гладким 100 км?

Сергей, с трейлами нормальный вариант предлагаешь кмк, ИТРА солидная контора, надо брать....
а по нестандарту пересчитывать надо бы по скорости, например нестандарт 8км пробегается заведомо тише по скорости, чем известная по баллам пятерка, считаем по средней скорости 8ми км за сколько чел пробежал по ходу пятерку, и исходя из этого результата (на пятерке по ходу)- рисуем баллы, то же получается с трейлом в твоём примере - сначала коэф ИТРА, потом считаем сотку по ходу 141км, а баллы на сотке есть...это как вариант, в общем надо смотреть...

Да, процесс пересчета я вижу именно таким образом как Юрий написал.

СЮр писал(а):
Ещё как пожелание - я за подсчет очков по абсолютной шкале, то есть приведению их к мировым рекордам, это снимет дисбаланс между М и Ж, а также нивелирует проблему завышенных очков у дальнобойщиков...

Юрий, можете подсказать, про это где-то есть (было возможно на форуме) подробное описание? Как считать, может есть какие-то готовые таблицы, калькуляторы? Насколько я понимаю, эта идея полностью меняет существующий расчет - добавляет ВК и меняет очки для молодых.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Закину идею (еще одну :wall:) насчет личников, отчетов, фоток и т.д. Хочется все это поощрять, но, чтобы включить эти достижения в итоговый результат команды, нам нужно придумать математический способ их оценивания. Когда этот способ будет придуман (каким бы он ни был), заинтересованные команды скорее всего смогут как-то обойти творческую составляющую и заняться простым собиранием очков, при котором твои личники уже никто не заметит, отчеты никто не прочитает. К тому же, личник и отчет - это все-таки тема больше индивидуальная, чем командная.

Возможно параллельно проведению основного матча нам сделать несколько премий вида: "лучший отчет", "спортивный результат"? Номинант Вася, претендующий на одну из этих премий должен будет опубликовать в специальной ветке форума свой большой, подробный отчет, который в красках расскажет нам, какие страдания претерпел Вася на пути к своему личнику, к покорению очередного трейла, и т.д. Заинтересованные зрители смогут спросить у Васи какие-то подробности, услышать его ответы. А в конце года, скажем с 15 до 30 декабря, у нас будет общее тайное голосование всех участников матча, которое определит победителя.

Чем это отличается от нынешней ситуации? Сейчас Вася тоже может опубликовать свой отчет. Кто-то скажет "молодец", кто-то задаст вопрос, а кто-то промолчит (хотя ему и понравилось) потому что ничего не знает про Васю, стесняется выступить и т.д. Завтра свой отчет опубликует Петя, и про Васю все забудут. В новом варианте Вася работает не только на абстрактного форумчанина, но и на широкий квалифицированный круг участников матча, которые должны будут дать Васе оценку. Это должно повысить его мотивацию, как при составлении отчета, так и после получения награды.

Могут быть даже необычные ситуации, когда отчет пишет Вася, а его героем будет Петя. Вася претендует на "лучший отчет", а Петя на "спортивный результат"... В общем, идей много, может какие-то еще номинации выделить, предлагаю подумать над этой темой.


Последний раз редактировалось EvgenyS 16 янв 2020, 09:32, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
СЮр писал(а):
А-Р писал(а):

Евгению придется пару м-цев писать Положение, потом пару м-цев писать мне ТЗ, :D потом мне... аккурат до конца года его реализовывать! :o Как раз к 2021 и поспеем! :happydance:


"А можно утром стулья, вечером деньги? Можно, но деньги вперёд! :)"
Хотел робко спросить, может можно параллельно все писать и реализовывать?

Ключевые моменты нужно сразу понять, до начала заявочной кампании. Думаю, что мы успеем, как я изначально предполагал, все обсудить за январь, начать заявочную кампанию с 1 февраля и дать официальный старт матчу во 2-й половине февраля.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
EvgenyS писал(а):
Считаю, что Совет капитанов для цели принятия ключевых решений по ходу матча не подходит, ибо капитана в первую очередь беспокоит результат его команды и неправильно требовать от него умения подняться над командной игрой.
Положение не должно меняться по ходу матча, все ключевые моменты должны быть решены ДО его начала. Совет капитанов тоже не занимался корректировкой Положения, он решал частные вопросы правильности учета того или иного результата и лишь единожды обсуждал правила драфта из-за неожиданной травмы Мартышки.
Если вспомнить твои первоначальные заявления, то там прозвучало утверждение о том, что ты согласен будешь проводить УМ только по тем правилам, которые устраивают тебя самого. А зачем тогда Совет? Попытка создать аналог Верховного Совета СССР или нынешней партии "Единая IRCия"? Надеюсь, что не все одноклубники, вошедшие в представленный список, к многим из которых я отношусь с глубочайшим уважением, согласятся с предлагаемой им ролью вовремя сказать "Одобрямс!". А для открытой дискуссии никакой совет не нужен, вполне достаточно этой темы марафорума.
Так что, будущий врио ГлавСека, пиши свое Положение УМа, выслушивай критику и учитывай желание и возможности А-Р'а по исправлению программы расчета УМных очков.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
EvgenyS писал(а):
Закину идею (еще одну :wall:) насчет личников, отчетов, фоток и т.д. Хочется все это поощрять, но, чтобы включить эти достижения в итоговый результат команды, нам нужно придумать математический способ их оценивания.
...
Могут быть даже необычные ситуации, когда отчет пишет Вася, а его героем будет Петя. Вася претендует на "лучший отчет", а Петя на "спортивный результат"... В общем, идей много, может какие-то еще номинации выделить, предлагаю подумать над этой темой.


Наверное, надо начать с того, что завести на форуме ветку, где попытаться сформулировать правила и приёмы для отчётов. Одну для литераторов, другую для фото и ещё для видео. Правила драматургии, литературные приёмы, грамматика, в конце концов, где лучше размещать и т.д. Также для фото и видео. Там, надеюсь, обозначатся свои корифеи и они сформируют критерии оценки и, возможно, составят ред. совет. Я бы не стал доверять лайкам, предпочёл, чтобы оценивали люди, понимающие толк.
Дело это может оказаться не только общественно-полезным и интересным, но и приносить какие-то дивиденды путём сотрудничества с рекламодателями.

Если УМ не отпихнёт от себя "этих блоггеров", а присоединит, то будет синергия бега и творчества. К тому же человек один и ему надо всё успевать и бегать, и писать, и работать ещё когда-то.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Я когда-то бывал капитаном и тоже сталкивался с проблемой мертвых душ. Конечно, хотелось бы, чтобы все перевыполняли план и писали мотивирующие отчеты в ветке группы, но так не бывает. Закон Парето 20/80 - универсальный. И наивно думать, что все 100% станут активными, если вы напишите тут жесткие слова про их обязанностях и назовете себя Политбюро или Генеральной Ассамблеей. Если капитан расчетлив и мудр (чего я, правда, не могу сказать про себя), то он способен построить команду с учетом и живых и мертвых. Поэтому, если и вводить какие-то меры по всеобщей активизации и борьбе с мертвыми, то не против участия тех, кто неактивен в форуме и в матче, а за то, чтобы капитанам было понятно, насколько каждый участник будет активен. Если кто-то говорит, что писать не буду, но берите мои результаты в матч, так и берите его результаты. Просто капитаны будут учитывать, что есть у него бойцы с такими особенностями.

ЗЫ, Я думал, что подобный идеализм заканчивается в пионерском детстве, в крайней случае, в комсомольской юности. Ан нет... )))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3792
EvgenyS писал(а):

СЮр писал(а):
Ещё как пожелание - я за подсчет очков по абсолютной шкале, то есть приведению их к мировым рекордам, это снимет дисбаланс между М и Ж, а также нивелирует проблему завышенных очков у дальнобойщиков...

Юрий, можете подсказать, про это где-то есть (было возможно на форуме) подробное описание? Как считать, может есть какие-то готовые таблицы, калькуляторы? Насколько я понимаю, эта идея полностью меняет существующий расчет - добавляет ВК и меняет очки для молодых.


Да, на форуме вроде упражнялись на эту тему, не помню где- надо бы вызвать Робинзона, он большой мастер этого дела, помню всех пересчитывал и так и этак и помещал в красивые таблицы... :)

Мне представляется 2 варианта такого подсчёта:

1) пока что в УМе для подсчёта очков использовалась модная формула на основе нормативов мастера спорта и 3го разряда и что мы имеем на данный момент, ежли посмотреть на небо, то есть на абсолют в виде мировых рекордов, вооруженным взглядом? А имеем мы дисбаланс, разную шкалу для М и Ж, ведь если взять какой % от мирового рекорда например в марафоне и 100км составляют действующие нормативы МС , то получим 86,89% и 88,97% у М , 81,25% и 79,43% у Ж соответственно...Тут, уже невооружённым взглядом видно, что на 100км разница почти 10%, просто огромная в пользу горячо любимых женчин, на очках это отразится соответственно и это объясняет например, почему в последнем КЛБ матче первые 12 мест за женщинами и почему любимая многими форумчанами Масанова, занявшая 2е место опережает девиц с 2:28 на марафоне, до которых ей как до луны... Нет, она конечно дама прекрасная во всех отношениях, но не до такой же степени :blondinko: Забыл сказать, что в клб матче используется та же формула плюс ВК и ещё бонусы тупо за километраж, там очень любят дальнобоев....
Так вот, предлагается скорректировать нормативы женских МС по мужским соотношениям с мировым рекордом, тогда например женские МСы на марафоне и 100км потянут на 2:36 и 7:22, тоже самое с третьим разрядом по всем дистанциям, получим единую шкалу и можно будет пользоваться имеющейся формулой и таблицей, с учётом ВК конечно...

2) есть и более простой вариант, считать все результаты матча напрямую в % от мировых рекордов в зависимости от возраста, калькуляторы для этого придуманы, там уже зашиты некоторые нестандартные дистанции, например Сергей smz недавно запостил симпатичный... Это реализовано в паркране кстати.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Юрий, спасибо за разъяснения! Сходу не вижу причин не реализовать все это в нынешнем матче (по п.1). Чуть позже опубликую свое видение технического варианта реализации всех наших пересчетов.

А пока предлагаю вниманию всех заинтересованных клубней свой проект Положения. Я не стал вылизывать все формулировки, боюсь что это можно делать бесконечно. Предлагаю рассматривать данный проект, как описание процесса и ключевых моментов будущего матча. Если мы сможем принять его в целом, то думаю, что можно будет двигаться дальше, а детализацию отдельных пунктов делать по ходу (в идеале до старта матча).

Предлагаю обсудить его в этой ветке до 24.01.2020. После этого вынесу данный текст, возможно, с доработками на финальное обсуждение и голосование Совета УниверМАТЧА.
Скрытый текст: показать
ПОЛОЖЕНИЕ УниверМАТЧА2020

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Обязанности участника
Участник матча обязан (правило двух недель):
- Сообщать о своих результатах в командной ветке в течении двух недель после старта. При нарушении данного правила результат не включается в пульку.
- Не позднее чем в двухнедельный срок реагировать на связанные с матчем вопросы, заданные ему в ветке команды. При нарушении данного правила врио ГлавСека предупреждает, а затем исключает участника из матча.

Приветствуется, но не обязательно:
- сопровождать сообщения о своих результатах краткими отчетами

2. Ветки матча на форуме
Местом проведения матча является Марафорум. Вся официальная информация о матче, голосования, общение участников матча происходит в специально созданных для этого ветках форума. Общение внутри команды может осуществляться иными, не публичными способами.
Отдельно выделяется основная ветка матча (Универматч 2020), а также создаются ветки для каждой из команд и отдельная ветка для публикации отчетов.

3. Форс-мажор и нестандартные случаи
В случае возникновения непредвиденных обстоятельств участник матча может быть освобожден от ответственности за нарушение своих обязанностей. Для этого он должен по возможности заранее предупредить об этом капитана своей команды.
Если потенциальный участник матча видит, что систематически не в состоянии выполнять свои обязанности, но тем не менее желает участвовать в матче, он вправе предложить свой формат общения с участниками матча. Решение о его включении в матч принимает врио ГлавСека.

4. Спорные случаи
Во всех спорных и не прописанных в настоящем Положении случаях решение принимает врио ГлавСека. Врио ГлавСека имеет право делегировать такое решение Совету УниверМАТЧА.

ПРОЦЕСС ПРОВЕДЕНИЯ МАТЧА
5. Формирование списка участников матча
Матч начинается с заявочной кампании. Заявочная кампания происходит в основной ветке матча. Все заявки и их обсуждение происходит в этой же ветке. Время заявочной кампании определяется врио ГлавСека.

Потенциальные участники матча составляют заявку, которая:
- Содержит желание участвовать в матче
- Поясняет текущее отношение участника к спорту и, в частности, к бегу. Должна содержать конкретное указание (с метрами и секундами) на наиболее показательный с точки зрения участника его тренировочный или соревновательный результат, характеризующий его спортивную форму в данный момент. Ответ должен показать будущим капитанам текущую спортивную форму участника.
- Содержит ответы на вопросы врио ГлавСека, связанные с правилами проведения матча. Ответ должен показать будущим капитанам степень осведомленности участника о правилах игры.
- Однозначный отказ участника от капитанства (если такой имеется)
- Прочую информацию, которую будущий участник посчитает нужным включить

Заявка участника может вызвать вопросы как у врио ГлавСека, так и у других потенциальных участников. Заявитель должен предоставить ответ на вопрос (в удобной ему форме и с теми подробностями, которые он посчитает нужным указать) в период проведения заявочной кампании. Заявка считается принятой после явного подтверждения со стороны врио ГлавСека.

По окончанию заявочной кампании формируется список участников матча и список потенциальных капитанов.

Врио ГлавСека определяет спортивный потенциал каждого участника матча.

6. Выборы капитанов и формирование команд
На основании анализа поданных заявок врио ГлавСека определяет количество команд в будущем матче (К) и объявляет выборы капитанов, указывая срок их проведения и ветку форума, в которой будет проходить голосование.

Всем участникам матча предлагается составить список из K кандидатов в капитаны. В список можно включать только тех участников матча, кто явно не заявил о своем отказе от капитанства. Можно включать себя.

Необходимый кворум для признания выборов состоявшимися составляет 75%. Выборы продлеваются до тех пор, пока не наберется кворум.
Выборы могут быть закончены раньше, если все подали голоса.

По окончанию выборов подводятся итоги и определяется список капитанов будущего матча. После начала выборов капитанов отказаться от капитанства нельзя. Отказ от капитанства в этом случае означает отказ от участия в матче. В таком случае (если кто-то оказывается от капитанской должности), выборы происходят повторно.

Капитаны договариваются между собой и врио ГлавСека о времени и протоколе проведения онлайн-процедуры распределения по командам. Во время этой процедуры капитаны по очереди выбирают участников своих будущих команд.
Очередность выбора капитанов определяется их спортивным потенциалом и протоколом
1234
2143
3412
4132

Врио Главсека ведет выборы и сообщает капитанам, кто должен голосовать следующим. Капитан, у которого наступила очередь выбора, либо выбирает очередного участника своей команды, либо говорит "пропускаю". Нельзя сказать "пропускаю", если перед вами все остальные капитаны уже сказали "пропускаю".

7. Капитаны команд
В течении месяца после формирования команды капитан должен:
- Создать ветку команды на форуме
- Определить своего заместителя
- Сообщить участникам матча и врио ГлавСека о названии и цвете своей команды, месяц года и способ, которым команда планирует обосновать свои цвет и название (см. раздел Командный зачет)
- Цвет и месяц подтверждения своего цвета и названия не должны повторяться для разных команд. Приоритет имеет та команда, которая сделала свой выбор раньше.

Капитан может принимать свое решение единолично или по совету с командой. Капитан имеет право задавать членам своей команды вопросы о матче, ставить вопрос на голосование.

В случае нарушения капитаном своих обязанностей врио предупреждает, а затем исключает капитана из матча.

8. Драфт

С момента окончания основной заявочной кампании и до 30.06.2020 включительно можно подать заявку на включение в драфт, которая:
- Содержит желание участвовать в матче с 01.07.2020
- Поясняет текущее отношение участника к спорту и, в частности, к бегу. Должна содержать конкретное указание (с метрами и секундами) на наиболее показательный с точки зрения участника его тренировочный или соревновательный результат, характеризующий его спортивную форму в данный момент. Ответ должен показать капитанам команд текущую спортивную форму участника.
- Прочую информацию, которую будущий участник посчитает нужным включить

Заявка участника может вызвать вопросы как у врио ГлавСека, так и у других игроков матча. Потенциальный участник должен предоставить ответ на вопрос (в удобной ему форме и с теми подробностями, которые он посчитает нужным указать) в период проведения заявочной кампании в драфт. Заявка считается принятой после явного подтверждения со стороны врио ГлавСека.

Потенциальные участники матча, изъявившие желание войти в него через драфт, должны откликнуться в основной ветке матча с 01.07.2020 по 14.07.2020, подтвердив свое участие в матче и ответив (возможно) на вопросы врио ГлавСека. В этот же период времени капитаны команд и врио ГлавСека договариваются о времени проведения онлайн-процедуры распределения участников драфта по командам. Процедура проводится после 15.07.2020.

В оговоренное время в ветке матча на форуме происходит распределение участников по командам. Во время этой процедуры капитаны по очереди выбирают участников своих будущих команд.
Очередность выбора капитанов определяется спортивным результатом их команды по состоянию на 30.06.2020 и протоколом
1234
2143
3412
4132

Врио Главсека ведет выборы и сообщает капитанам, кто должен голосовать следующим. Капитан, у которого наступила очередь выбора, либо выбирает очередного участника своей команды, либо говорит "пропускаю". Нельзя сказать "пропускаю", если перед вами все остальные капитаны уже сказали "пропускаю".

9. Создание новой команды по ходу матча

Потенциальные участники матча, ожидающие в драфте, все или частично могут организоваться в новую команду. В этом случае они должны сами выбрать название и цвет своей команды, выбрать капитана.
Также они должны получить единогласное одобрение играющих в матче команд (в лице капитанов) на включение новой команды в таком составе в матч.
Все указанные выше действия должны произойти до 14.07.2020 включительно. В этом случае члены новых команд исключаются из перечня участников, участвующих в процедуре онлайн-распределения.

Капитан новой команды в процедуре онлайн-распределения не участвуют, игроков себе не выбирает.

После допуска новой команды в матч, ее капитан должен в течении двух недель сообщить месяц года и способ, которым команда планирует обосновать свои цвет и название (см. раздел Командная борьба)


ЗАЧЕТЫ в МАТЧЕ
В матче проводится два независимых командных зачета - Спортивный зачет и Командный зачет, а также присуждаются индивидуальные премии за творческую и спортивную активность.

10. Спортивный зачет

Спортивный зачет проводится по результатам стартов участников, внесенным в пульку матча.
Для участников матча, попавших в матч в основную заявочную кампанию, к зачету принимаются старты с 01.01.2020 по 31.12.2020.
Для участников матча, попавших в матч через драфт, к зачету принимаются старты с 01.07.2020 по 31.12.2020.

Для целей проведения драфта в матче подводится промежуточный итог, в котором учитываются старты с 01.01.2020 по 30.06.2020.

Чтобы старт участника попал в зачет, его необходимо внести в пульку матча в течении 30 календарных дней после старта. Исключение составляет начальный период - определяется врио ГлавСека,
а также моменты перед подведением итогов матча. Все старты сделанные до 30.06.2020 должны попасть в пульку не позднее 14.07.2020. Все старты сделанные в конце года должны попасть в пульку не позднее 14.01.2021.

К беговым стартам применяется требование наличия хронометража и протокола. Также действует ограничение на количество зачетных паркранов - не более одного в календартный квартал для каждого участника.

Для вычисления спортивых очков каждого старта применяется предварительный пересчет результата:
- определяем "честную" дистанцию, если она отлична от протокольной - недомер/перемер, ITRA
- пересчитываем по темпу от "честной" дистанции к ближайшей снизу "зачетной"
- применяем поправки манеж/электроника
- пересчитываем по ВК

Пересчитанный таким образом результат участника вносится в пульку матча, в специальное поле "УМный результат". После этого встроенный в пульку калькулятор определяет очки этого старта.

Спортивный результат каждой из команд определяется по правилам 2019 года:
- 8 зачетных стартов для каждого участника
- бонусы за разнообразие

11. Командный зачет

Командный зачет складывается из двух компонент.
а) Фотоотчет команды
Не чаще чем один раз в две недели в командной ветке вместе с сообщением о старте можно опубликовать фотографию с этого старта, сделанную в футболке/майке командного цвета. Состав участников команды на фотографиях не должен повторяться. Например, участник A может появиться в одиночку только один раз, но может также появляться вместе с участниками B, C.

Требование к фотографии. Если на фотографии участник присутствует в одиночку, то она должна быть сделана на бегу во время данного старта. Если на фотографии есть более одного участника команды, то она может быть сделана до или после старта, но обязательно на месте старта, в футболках/майках командного цвета.

За фотографию с одним участником команда получает 1 балл. За фотографию с двумя и более участниками: 1.2, 1.3, 1.4... баллов соответственно.

б) Защита командой своего цвета и названия
Во время формирования команды она должна найти какую-то свою уникальную в беговом смысле характиристику, отличающую ее от других команд. Эта характиристика должна быть отражена в названии команды, а также выражена в виде критерия, доступного к исполнению и другими командами. В критерии не должно быть привязки к конкретному времени, к конкретным географическим объектам. Для подтверждения соответствия этому критерию должно быть задействовано не менее половины команды, при этом соответствующие старты должны выполняться в командной форме. Команда имеет право выбрать месяц, в котором она подтвердит свою уникальность.

Например, команда "Ультрас" может сформулировать свой критерий как "в апреле 2020 года члены команды финишируют не менее чем в 5 ультратрейлах". Соответственно, в апреле 2020 не менее половины членов команды должны выступить в ультратрейлах и набрать как минимум 5 стартов.

Остальные команды имеют право оспорить уникальность этой характеристики и попытаться выполнить тот же критерий (в своих цветах).

За подтверждение своего названия (если никто больше не выполнил тот же критерий) команда получает 3 балла. Если название не подтверждено, команда баллов не получает. Если название подтверждено, но этот критерий выполнили и другие команды, команда получает 1 балл. Прочие команды за выполнение "чужого" критерия получают 5 баллов.

Для подведения итогового Командного зачета суммируются все баллы, набранные командой.

12. Премии за творческую и спортивную активность

Участники матча приглашаются сделать подробный отчет о своих беговых достижениях и опубликовать его в специальной ветке матча. Заинтересованные читатели задают в этой же ветке вопросы.
В конце года из всех представленных отчетов выбираются лучшие отчеты в номинациях "лучший отчет", "спортивный результат". Победители премии определяются путем общего тайного голосования членов матча с 15.12.2020 по 30.12.2020.


КОНТРОЛЬ
13. Контроль и претензии
Контроль за выполнением настоящего Положения осуществляет врио ГлавСека в любое время по ходу матча.

Другие участники имеют право формулировать обоснованные претензии о включении/пересчете показанного участником результата в ветке команды в течении 45 дней после даты проведения соревнования.
Претензии по результатам первого полугодия принимаются не позднее 14.07.2020. Претензии в конце матча принимаются не позднее 14.01.2021.

14. Итоги матча
Итог матча подводится не позднее 15.01.2021. По взаимному согласию капитанов всех команд итог может быть подведен раньше.
Промежуточный Спортивный итог по результатам первого полугодия подводится 15.07.2020.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Креативно!

Вопросы:
Цитата:
б) Защита командой своего цвета и названия
...
За подтверждение своего названия (если никто больше не выполнил тот же критерий) команда получает 3 балла. Если название не подтверждено, команда баллов не получает. Если название подтверждено, но этот критерий выполнили и другие команды, команда получает 1 балл. Прочие команды за выполнение "чужого" критерия получают 5 баллов.
...


Подходит ли критерий "в мае набрать на дистанциях 1-3 категорий больше всех очков"? Критерий защищается один раз за год или можно несколько раз подтверждать? (и каждый раз очки будут идти?)

Пожелание: сделать пересчёт просто к ближайшей дистанциии, не обяз. меньшей. Всё ж нестандарт, как правило, или кросс, или по горкам, или небольшой недомер. Жестоко с 10-ки пересчитывать темп на 5-ку. Или 4,2-4,3 в Крылатском к 3км, пудовские 8км по траве к 5 км и т.д.

П.С. По фототчёту, что у нас с фотошопом? А то "друг есть, художник..." :oops:

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Chapay писал(а):
Подходит ли критерий "в мае набрать на дистанциях 1-3 категорий больше всех очков"? Критерий защищается один раз за год или можно несколько раз подтверждать? (и каждый раз очки будут идти?)

Нет, с другими нельзя сравнивать. Надо сказать сколько именно наберешь.

Насчет месяца - была идея, что в мае мы все смотрим на команду A, а в июле - на команду B, поэтому только один раз, чтобы на всех посмотреть. Но, вообще, зависит от числа команд.

Про фотошоп я не беспокоюсь, ибо фотографий в сети много и несложно проверить, кто в чем бежал, если так уж гложут сомнения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
Не перечислены зачетные дистанции.
50 км?
1 час?
6 часов?
2 мили?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Akela писал(а):
Не перечислены зачетные дистанции.
50 км?
1 час?
6 часов?
2 мили?

Останутся без изменения с 2019, ибо завязаны на технику пульки. Эти все пойдут пересчетом к ближайшей снизу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
А что мешает сказать об этом в Положении явно?
В прошлом году еще и диапазоны дистанций присутствовали. С ними как?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: май 15
Сообщения: 225
Порядок выбора на старте/драфте указан для 4х команд, при этом их кол-во может быть иным. Кто и когда определит процедуру?

Что делать, если для результата от 30.06 протокол не появится до 14.07? Формально месяц на ввод не прошёл, не допустить этот результат к вводу 15.07 и позднее нельзя.

Сколько % командного цвета должно быть на футболке, чтобы она считалась командной?

Какой калькулятор будет использован для ВК? Необходимо указать в явном виде и не менять по ходу матча

Для новой команды ввести условие, чтобы кол-во участников в ней не превышало кол-во в основных командах на момент драфта


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: май 15
Сообщения: 225
Чтобы участник был обязан ответить на вопрос, этот вопрос должен быть адресован участнику в явном виде, а не просто в пустоту в командной ветке. Это нужно как то зафиксировать, ибо кара суровая слишком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Больше стимулирует другую команду насолить (5 баллов) тем, кто набрался смелости что-то заявить (3 балла). Зачем? Чтобы во второй раз не было желания ничего заявлять?

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Да, и как быть, если не знаешь ответа на вопрос. Может короче, а мож и нет?
Что будем делать с чересчур "любопытными" Васями? Задаст Вася 1000 вопросов и потом скажет, что на 5 вопросов не ответили. И что делать?
Т.е. я намекаю, что формула стимулирует такое "любопытство" (чисто из вредности) ). Мы стремимся к такому общению?

Предлагаю: отчёт ~1000 печ. знаков +0,5 балла. до 4000 + 4 фото 2 балла. - Это максимум. За ошибку (грамматическую или орфографическую - 0,01 балла). И пообщаемся, и язык подтянем. ))
Если обязаловка, то 1 пост с рез-том и либо сразу пишет, что про длину известно, либо 1 вопрос в день поста и 1 ответ.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 (?)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1501
EvgenyS писал(а):

А пока предлагаю вниманию всех заинтересованных клубней свой проект Положения. Я не стал вылизывать все формулировки, боюсь что это можно делать бесконечно. Предлагаю рассматривать данный проект, как описание процесса и ключевых моментов будущего матча. Если мы сможем принять его в целом, то думаю, что можно будет двигаться дальше, а детализацию отдельных пунктов делать по ходу (в идеале до старта матча).

Предлагаю обсудить его в этой ветке до 24.01.2020. После этого вынесу данный текст, возможно, с доработками на финальное обсуждение и голосование Совета УниверМАТЧА.
Скрытый текст: показать
ПОЛОЖЕНИЕ УниверМАТЧА2020

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Обязанности участника
Участник матча обязан (правило двух недель):
- Сообщать о своих результатах в командной ветке в течении двух недель после старта. При нарушении данного правила результат не включается в пульку.
- Не позднее чем в двухнедельный срок реагировать на связанные с матчем вопросы, заданные ему в ветке команды. При нарушении данного правила врио ГлавСека предупреждает, а затем исключает участника из матча.

Приветствуется, но не обязательно:
- сопровождать сообщения о своих результатах краткими отчетами

2. Ветки матча на форуме
Местом проведения матча является Марафорум. Вся официальная информация о матче, голосования, общение участников матча происходит в специально созданных для этого ветках форума. Общение внутри команды может осуществляться иными, не публичными способами.
Отдельно выделяется основная ветка матча (Универматч 2020), а также создаются ветки для каждой из команд и отдельная ветка для публикации отчетов.

3. Форс-мажор и нестандартные случаи
В случае возникновения непредвиденных обстоятельств участник матча может быть освобожден от ответственности за нарушение своих обязанностей. Для этого он должен по возможности заранее предупредить об этом капитана своей команды.
Если потенциальный участник матча видит, что систематически не в состоянии выполнять свои обязанности, но тем не менее желает участвовать в матче, он вправе предложить свой формат общения с участниками матча. Решение о его включении в матч принимает врио ГлавСека.

4. Спорные случаи
Во всех спорных и не прописанных в настоящем Положении случаях решение принимает врио ГлавСека. Врио ГлавСека имеет право делегировать такое решение Совету УниверМАТЧА.

ПРОЦЕСС ПРОВЕДЕНИЯ МАТЧА
5. Формирование списка участников матча
Матч начинается с заявочной кампании. Заявочная кампания происходит в основной ветке матча. Все заявки и их обсуждение происходит в этой же ветке. Время заявочной кампании определяется врио ГлавСека.

Потенциальные участники матча составляют заявку, которая:
- Содержит желание участвовать в матче
- Поясняет текущее отношение участника к спорту и, в частности, к бегу. Должна содержать конкретное указание (с метрами и секундами) на наиболее показательный с точки зрения участника его тренировочный или соревновательный результат, характеризующий его спортивную форму в данный момент. Ответ должен показать будущим капитанам текущую спортивную форму участника.
- Содержит ответы на вопросы врио ГлавСека, связанные с правилами проведения матча. Ответ должен показать будущим капитанам степень осведомленности участника о правилах игры.
- Однозначный отказ участника от капитанства (если такой имеется)
- Прочую информацию, которую будущий участник посчитает нужным включить

Заявка участника может вызвать вопросы как у врио ГлавСека, так и у других потенциальных участников. Заявитель должен предоставить ответ на вопрос (в удобной ему форме и с теми подробностями, которые он посчитает нужным указать) в период проведения заявочной кампании. Заявка считается принятой после явного подтверждения со стороны врио ГлавСека.

По окончанию заявочной кампании формируется список участников матча и список потенциальных капитанов.

Врио ГлавСека определяет спортивный потенциал каждого участника матча.

6. Выборы капитанов и формирование команд
На основании анализа поданных заявок врио ГлавСека определяет количество команд в будущем матче (К) и объявляет выборы капитанов, указывая срок их проведения и ветку форума, в которой будет проходить голосование.

Всем участникам матча предлагается составить список из K кандидатов в капитаны. В список можно включать только тех участников матча, кто явно не заявил о своем отказе от капитанства. Можно включать себя.

Необходимый кворум для признания выборов состоявшимися составляет 75%. Выборы продлеваются до тех пор, пока не наберется кворум.
Выборы могут быть закончены раньше, если все подали голоса.

По окончанию выборов подводятся итоги и определяется список капитанов будущего матча. После начала выборов капитанов отказаться от капитанства нельзя. Отказ от капитанства в этом случае означает отказ от участия в матче. В таком случае (если кто-то оказывается от капитанской должности), выборы происходят повторно.

Капитаны договариваются между собой и врио ГлавСека о времени и протоколе проведения онлайн-процедуры распределения по командам. Во время этой процедуры капитаны по очереди выбирают участников своих будущих команд.
Очередность выбора капитанов определяется их спортивным потенциалом и протоколом
1234
2143
3412
4132

Врио Главсека ведет выборы и сообщает капитанам, кто должен голосовать следующим. Капитан, у которого наступила очередь выбора, либо выбирает очередного участника своей команды, либо говорит "пропускаю". Нельзя сказать "пропускаю", если перед вами все остальные капитаны уже сказали "пропускаю".

7. Капитаны команд
В течении месяца после формирования команды капитан должен:
- Создать ветку команды на форуме
- Определить своего заместителя
- Сообщить участникам матча и врио ГлавСека о названии и цвете своей команды, месяц года и способ, которым команда планирует обосновать свои цвет и название (см. раздел Командный зачет)
- Цвет и месяц подтверждения своего цвета и названия не должны повторяться для разных команд. Приоритет имеет та команда, которая сделала свой выбор раньше.

Капитан может принимать свое решение единолично или по совету с командой. Капитан имеет право задавать членам своей команды вопросы о матче, ставить вопрос на голосование.

В случае нарушения капитаном своих обязанностей врио предупреждает, а затем исключает капитана из матча.

8. Драфт

С момента окончания основной заявочной кампании и до 30.06.2020 включительно можно подать заявку на включение в драфт, которая:
- Содержит желание участвовать в матче с 01.07.2020
- Поясняет текущее отношение участника к спорту и, в частности, к бегу. Должна содержать конкретное указание (с метрами и секундами) на наиболее показательный с точки зрения участника его тренировочный или соревновательный результат, характеризующий его спортивную форму в данный момент. Ответ должен показать капитанам команд текущую спортивную форму участника.
- Прочую информацию, которую будущий участник посчитает нужным включить

Заявка участника может вызвать вопросы как у врио ГлавСека, так и у других игроков матча. Потенциальный участник должен предоставить ответ на вопрос (в удобной ему форме и с теми подробностями, которые он посчитает нужным указать) в период проведения заявочной кампании в драфт. Заявка считается принятой после явного подтверждения со стороны врио ГлавСека.

Потенциальные участники матча, изъявившие желание войти в него через драфт, должны откликнуться в основной ветке матча с 01.07.2020 по 14.07.2020, подтвердив свое участие в матче и ответив (возможно) на вопросы врио ГлавСека. В этот же период времени капитаны команд и врио ГлавСека договариваются о времени проведения онлайн-процедуры распределения участников драфта по командам. Процедура проводится после 15.07.2020.

В оговоренное время в ветке матча на форуме происходит распределение участников по командам. Во время этой процедуры капитаны по очереди выбирают участников своих будущих команд.
Очередность выбора капитанов определяется спортивным результатом их команды по состоянию на 30.06.2020 и протоколом
1234
2143
3412
4132

Врио Главсека ведет выборы и сообщает капитанам, кто должен голосовать следующим. Капитан, у которого наступила очередь выбора, либо выбирает очередного участника своей команды, либо говорит "пропускаю". Нельзя сказать "пропускаю", если перед вами все остальные капитаны уже сказали "пропускаю".

9. Создание новой команды по ходу матча

Потенциальные участники матча, ожидающие в драфте, все или частично могут организоваться в новую команду. В этом случае они должны сами выбрать название и цвет своей команды, выбрать капитана.
Также они должны получить единогласное одобрение играющих в матче команд (в лице капитанов) на включение новой команды в таком составе в матч.
Все указанные выше действия должны произойти до 14.07.2020 включительно. В этом случае члены новых команд исключаются из перечня участников, участвующих в процедуре онлайн-распределения.

Капитан новой команды в процедуре онлайн-распределения не участвуют, игроков себе не выбирает.

После допуска новой команды в матч, ее капитан должен в течении двух недель сообщить месяц года и способ, которым команда планирует обосновать свои цвет и название (см. раздел Командная борьба)


ЗАЧЕТЫ в МАТЧЕ
В матче проводится два независимых командных зачета - Спортивный зачет и Командный зачет, а также присуждаются индивидуальные премии за творческую и спортивную активность.

10. Спортивный зачет

Спортивный зачет проводится по результатам стартов участников, внесенным в пульку матча.
Для участников матча, попавших в матч в основную заявочную кампанию, к зачету принимаются старты с 01.01.2020 по 31.12.2020.
Для участников матча, попавших в матч через драфт, к зачету принимаются старты с 01.07.2020 по 31.12.2020.

Для целей проведения драфта в матче подводится промежуточный итог, в котором учитываются старты с 01.01.2020 по 30.06.2020.

Чтобы старт участника попал в зачет, его необходимо внести в пульку матча в течении 30 календарных дней после старта. Исключение составляет начальный период - определяется врио ГлавСека,
а также моменты перед подведением итогов матча. Все старты сделанные до 30.06.2020 должны попасть в пульку не позднее 14.07.2020. Все старты сделанные в конце года должны попасть в пульку не позднее 14.01.2021.

К беговым стартам применяется требование наличия хронометража и протокола. Также действует ограничение на количество зачетных паркранов - не более одного в календартный квартал для каждого участника.

Для вычисления спортивых очков каждого старта применяется предварительный пересчет результата:
- определяем "честную" дистанцию, если она отлична от протокольной - недомер/перемер, ITRA
- пересчитываем по темпу от "честной" дистанции к ближайшей снизу "зачетной"
- применяем поправки манеж/электроника
- пересчитываем по ВК

Пересчитанный таким образом результат участника вносится в пульку матча, в специальное поле "УМный результат". После этого встроенный в пульку калькулятор определяет очки этого старта.

Спортивный результат каждой из команд определяется по правилам 2019 года:
- 8 зачетных стартов для каждого участника
- бонусы за разнообразие

11. Командный зачет

Командный зачет складывается из двух компонент.
а) Фотоотчет команды
Не чаще чем один раз в две недели в командной ветке вместе с сообщением о старте можно опубликовать фотографию с этого старта, сделанную в футболке/майке командного цвета. Состав участников команды на фотографиях не должен повторяться. Например, участник A может появиться в одиночку только один раз, но может также появляться вместе с участниками B, C.

Требование к фотографии. Если на фотографии участник присутствует в одиночку, то она должна быть сделана на бегу во время данного старта. Если на фотографии есть более одного участника команды, то она может быть сделана до или после старта, но обязательно на месте старта, в футболках/майках командного цвета.

За фотографию с одним участником команда получает 1 балл. За фотографию с двумя и более участниками: 1.2, 1.3, 1.4... баллов соответственно.

б) Защита командой своего цвета и названия
Во время формирования команды она должна найти какую-то свою уникальную в беговом смысле характиристику, отличающую ее от других команд. Эта характиристика должна быть отражена в названии команды, а также выражена в виде критерия, доступного к исполнению и другими командами. В критерии не должно быть привязки к конкретному времени, к конкретным географическим объектам. Для подтверждения соответствия этому критерию должно быть задействовано не менее половины команды, при этом соответствующие старты должны выполняться в командной форме. Команда имеет право выбрать месяц, в котором она подтвердит свою уникальность.

Например, команда "Ультрас" может сформулировать свой критерий как "в апреле 2020 года члены команды финишируют не менее чем в 5 ультратрейлах". Соответственно, в апреле 2020 не менее половины членов команды должны выступить в ультратрейлах и набрать как минимум 5 стартов.

Остальные команды имеют право оспорить уникальность этой характеристики и попытаться выполнить тот же критерий (в своих цветах).

За подтверждение своего названия (если никто больше не выполнил тот же критерий) команда получает 3 балла. Если название не подтверждено, команда баллов не получает. Если название подтверждено, но этот критерий выполнили и другие команды, команда получает 1 балл. Прочие команды за выполнение "чужого" критерия получают 5 баллов.

Для подведения итогового Командного зачета суммируются все баллы, набранные командой.

12. Премии за творческую и спортивную активность

Участники матча приглашаются сделать подробный отчет о своих беговых достижениях и опубликовать его в специальной ветке матча. Заинтересованные читатели задают в этой же ветке вопросы.
В конце года из всех представленных отчетов выбираются лучшие отчеты в номинациях "лучший отчет", "спортивный результат". Победители премии определяются путем общего тайного голосования членов матча с 15.12.2020 по 30.12.2020.


КОНТРОЛЬ
13. Контроль и претензии
Контроль за выполнением настоящего Положения осуществляет врио ГлавСека в любое время по ходу матча.

Другие участники имеют право формулировать обоснованные претензии о включении/пересчете показанного участником результата в ветке команды в течении 45 дней после даты проведения соревнования.
Претензии по результатам первого полугодия принимаются не позднее 14.07.2020. Претензии в конце матча принимаются не позднее 14.01.2021.

14. Итоги матча
Итог матча подводится не позднее 15.01.2021. По взаимному согласию капитанов всех команд итог может быть подведен раньше.
Промежуточный Спортивный итог по результатам первого полугодия подводится 15.07.2020.


ни хрена себе, да это прям выстраданная положение-поэма, это вам не 10Х1000 или 20х400 или 100 маратонов в год,
это что то другое, не понятно что.
паркраны обделили всего 4 зачёта в год, и как это сообразуется с двухнедельным сроком введения в начале квартала ввёл,
и всё а если через два месяца ещё быстрее пробежал уже нельзя ввести.
может плохо смотрел, не понял что с ветеранским стартом пересчитывать по калькулятору или нет, какое время принимается к зачёту,
реальное в протоколе?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 533 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB