Марафорум

От вирусных инфекций и не умирают непосредственно. И от рака самого по себе не умирают. И от ВИЧ. И от туберкулеза. Умирают от отказа органов, вызванного ими.

Патологоанатому, конечно виднее. Но вот например, если смертность 0.06% - меньше гриппа - то в Ломбардии при 10 тыс смертей должны были переболеть 17 мил человек.
Все это отлично, только население Ломбардии 10 миллионов
Может эти 10 тыс не от вируса померли, конечно, а от каких-то других болезней. А что одновременно - так это случайность!

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Как тут не вспомнить Козьму П. прикладывая его к этому паталогоанатому - "специалист подобен флюсу: полнота его одностронняя"

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah und nah und fern

Эволюция штука такая, она чихала на нашу политкорректность, желание вечной жизни, счет в банке и раздутое ЭГО. Но тут не тема для политических дискуссий.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

Но часто именно он, может поставить точки над и, тем более когда уже и вскрытие ради науки и обучение новых врачей, кроме Гамбурга уже под большим вопросом, умер - будем считать, что от корона вируса. Хорошее решение у "остальных специалистов". Да и если человек уже болеет СПИДом или раком ( принимающий химио или облучение) и у него иммунитета как такового нет, то любой чих приводит к смерти. Что уж на природу роптать, сами загадили её химией всякой, курим, пьем. Похоже не только я однобоко мыслю. И не я сказал, что переболеть должны как минимум 70 % населения для общего иммунитета и свои % смерть заберет все равно, даже при наличии ИВЛ, только умрут они размазано по времени от того же вируса, потому что все равно умирают под ИВЛ. Да и сравните где 1.5 млн. заболевших и где 7 млрд. человек? Где эти 70 % и сколько тогда будет это длиться?

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

Да, да, мы были готовы к появлению людей, которые будут говорить именно так: "посмотрите, всего 1.5 млн, почему такая паника".

1.5 млн получились потому что приняли меры. Без этих мер ежедневный рост инфицированных составляет 25-35%. Возьмите эксель и постройте прогрессию Посмотрите на графики прироста в Норвегии, Австрии.

Я не Черепашка со вселенским преподавательским терпением. Уже не немного бесит.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah und nah und fern

Так стоп, я же не приглашал Вас в дискуссию, Вы сами назвались умным, так что терпите. Меня интересует один вопрос, если мы сбиваем темпы роста геометрической прогрессии в темпы: 3 заразились, 2 излечились, то с учетом численности населения и 70 % должны всё таки переболеть, сколько это будет продолжаться по времени, год, два? Или все таки, мы сможем загасить вспышку не переболев как надо, допустим за два месяца и осенью опять начать игру сначала

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

Чем дольше будет длиться, тем меньше умрет из-за перегруженности системы здравоохранения. Для современного общества не все равно, умер больной, потому что медицина оказалась не в силах помочь, или потому что больных много, а медицина одна.
Да, из-за локдауна множество людей лишатся работы и обеднеют. Но они не умрут и у них есть шанс дождаться лучших времен. Сколько жизней стоит один процент спада экономики и когда общество должно будет остановиться и зафиксировать убытки (хоть в жизнях, хоть в процентах) - тяжелейший вопрос, но пока большинство стран считает уплачиваемую цену разумной.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

да, готовят к этому. Сразу спрыгнуть больно, лучше аккуратно спуститься по лесенке

Зато какой взрыв ИТ технологий и средств мониторинга за населением. После 9/11 в Европейских аэропортах были быстрые линии для прохождения спец.контроля. Человек заранее сдавал всего себя с потрохами (где был с кем знаком что делал и будет делать), его якобы изучали спецслужбы вносили в базу как благонадежного и при посадке в самолет тратили меньше времени. Сейчас это возродится с электр.мед.паспортом, немцы обсуждают.

Средства диагностики улучшились а массовое здоровье ухудшилось. Стандартная модель развтия неразумной биологической популяции. Сначала мрут от голода, выживают самые сильные, жратвы становиться полно, начинают плодиться, увеличивается число слабых появляются болезни, жратвы на всех не хватает, начинают умирать от голода ... Простейшее дифф.уравнение с обратной связью. Стечением времени либо кривая с насыщением, либо периодический режим. Никакого линейного тем более экспоненциальнного прогресса, раньше это нзывалост НТП и НТР в замкнутой системе нет. Чтобы был НТП надо лететь на другие планеты. Чтобы лететь на другие планеты нужно наконец разобраться с собственной. Или ходить по кругу как неразумная популяция

Что такое массовое здоровье? Средний срок жизни растет.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Периодически с мамой вспоминаем слова ее бабушки:
- Напридумывали *ни всякой, диагнозы-раки. Вот раньше помер - так смерть старческая, и все.
- А если ребенок, то что, тоже "старческая"?
- Если ребенок - младенческая.
- А если не старик и не ребенок?
- Так то падучая.

массовое здоровье - это качество жизни, способность наклониться чтобы завязать шнурки без опоры до момента смерти. Что толку в продолжительности жизни если с среднего возраста у тебя хронь и надо жрать таблетки по часам, а в последние годы тебя катают в инвалидной коляске

Надысь умер Александр Тимофеевский, 61 год, сердце, наверное забыл выпить таблетку, давление не проверил. А его отец, тоже Александр Тимофеевский, 86 лет, автор "Пусть бегут некулюже...", жив.

массовое здоровье это в статистике "years spent in good health" приведенные к возрасту и еще Health Adjusted Life Expectancy (HALE)


HALE is a measure of population health that takes into account mortality and morbidity. It adjusts overall life expectancy by the amount of time lived in less than perfect health.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah und nah und fern

Продолжаю смотреть "местные новости", с французским правда не очень, но остальное вроде бы понятно.



Интересно, если несколько больниц загрузить по полной отправляя всех больных ( эпидемия ж) в одно место и так неделю, две, когда врачи взвоют от недосыпа и усталости, они ж не видят, что твориться в других. Плюс всех жителей на карантин, чтобы было меньше любопытных, а цифры они и есть цифры, сейчас наверное не сложно создать цифровую личность, боты же везде с нами разговаривают, вон уже даже инстаграм ведут. А сначало устроить панику по скупке продуктов питания ( туалетной бумаги). В реальности кто нибудь уже сам переболел, родные, близкие, знакомые, не те которые в ленте, а именно онлайн, ну и не дай бог умерли. Давайте среди местных обитателей марафорума хотя бы статистику соберем, если кто то переболеет, как что, сколько по времени. А то как так и будем спорить, были ли Американцы на Луне или нет.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

Зачем вы постите эту чепуху? Это делают либо слепые идиоты, которым дали пощупать два квадратных сантиметра слона, либо провокаторы. Остановитесь сами, либо я вас остановлю принудительно.



А, так вы из этих? Здоровый человек с головой об этом не спорит. Здесь нет предмета для спора.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah und nah und fern

А кто то советовал смотреть и читать зарубежные новости. Там тоже всего хватает. Так что можете стереть выше всё, что пожелаете, хотя странно, я панику не разводил, вроде бы не кричал: "Мы все умрем".
Про Луну, это пример, Вам что плоскоземельщики не попадались? Блин, с юмором и иронией у Вас туговато.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

На картинке из серии "вы находитесь здесь" этот аргумент (про то, что всех свезли в одну больницу, поэтому и такая жуть локальная) наверное где-то в самом конце. То есть когда сравнения смертности от "обычного" гриппа, эболы, кариеса и ДТП уже пройденный этап. Дальше останется только вопрос насчет умерших близких родственников, чтобы оценить стоит ли волноваться или таки можно успокоиться.

Обсуждение загрузки отдельных больниц возможно имело бы смысл, если бы в этих больницах умирали только доставляемые туда пожилые тяжелые пациенты. Но десятки погибших врачей в тех же больницах плохо укладываются в схему перегрузки отдельных учреждений.


Моя знакомая живет в Италии. Среди родственников ее мужа заболели и умерли два человека. Там семьи большие и может быть по нашим меркам умерший двоюродный дядя (не знаю подробностей насчет конкретности родства) не настолько близкий родственник, чтобы переживать, но для нее это два покойника в семье. У нас тут пока не Италия. Пока.

_________________
www.randonneur.ru

Новости же.



С юмором и иронией у меня прекрасно, в этом я уверен. Когда же речь заходит про американцев на Луне, антипрививочников и тому подобный бред, у меня они сразу пропадают. А вы как-то настойчиво продвигаете тему сомнения, что я подозреваю, что вы сейчас просто решили отшутиться.

И еще я не подавляю свободную дискуссию.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah und nah und fern

Карантин надо было вводить для тех, кому уже за 60-65 лет. и для людей с явными патологиями ( диабет, сердечные проблемы, недавно переболел гриппом, рак и т.д.) Их отправлять в жесткий карантин. Остальным он нафиг не нужен был. Даже по статистике 80 %, а если исключить пожилых, то и того больше переболели бы в легкой форме, вот Вам и 70 % иммунитета и резкий спад заболевания. Экономика работает, школы тоже. Да будут случаи и среди молодых, но больницы бы справились. А уж когда пик проскочили бы, тогда и пожилым, и немощным разрешили бы выходить в "свет". А так смешно. Москва, Питер, Краснодар, где больше всего пенсионеров и скученность ( куда у нас едут все пенсионеры из Сибири и Дальнего востока - в теплые края и в столицы) там и больше всего заболевших и тех самых пожилых ( кстати Москва впереди страны всей по долгожителям), кто сидеть не хочет дома, а надо, а закрыли всю страну. Мы уже вторую неделю сидим, ау, когда до нас докатиться корона вирус, ни одного заболевшего. Раньше карантин объявляли при привышение хоть какого то порога, а сейчас при 0. А когда по всей стране отменят карантин, он заявиться в гости. Что это? Дурость чистой воды, безграмотность и вредительство? Нет это хитрый план и мы ничего не понимаем, мы идиоты и не читаем новостей.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

Опять научные фантасты. И вам тоже напишу.

Помимо людей старше 65 лет в группу риска попадают сердечники, диабетчики, астматики, раковые, люди с разными недостаточностями (почки/печень в первую очередь) допенсионного возраста. Как вы будете карантинить этих людей? Сколько этих людей будет на карантине вместе с пенсионерами и как?



т.е. вам нужно сначала наступить на грабли, хорошенько, до кровищи, а потом брать пример с тех, кто был умнее и грабли обошёл?
Карантин там где никто не болеет очень хорошо повышает вероятность того, что у вас так никто и не заболеет. Мы не на пустом месте это делаем. Пример других стран даёт картину того как он распространяется и в каких условиях какие скорости распространения. Данный вирус весьма контагиозен.

Я искренне не понимаю, почему очень хочется быть умным задним умом, вместо переднего. В кои то веки

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah und nah und fern

Вы не внимательно читаете.

Как? А как сейчас и здоровых всех посадили? А тех кто в риске и вынужден работать, наоборот заставили работать, потому что они допустим водитель транспорта? Вы предлагаете сажать всех, а не только старых и больных? Ну ну. Логики вообще нет.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021