Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

Ковид и карантин
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=6&t=3473
Страница 32 из 148

Автор:  карен [ 22 июн 2020, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

Арчи_Кун, знаете чем вы похожи на A-n-d? не читаете по ссылкам оппонентов, так вы никогда не поумнеете. по моей ссылке полезно пройти даже ради изучения английского языка
а норвегия, греция, чехия, люксембург островные? но стратегия тайваня и новой зеландии там тоже сработала. потому что любое правительство легко может превратить свое государство в остров, просто закрыв границы. не приходило такое в вашу голову?

поймите еще одну простую вещь, в современном мире нет понятия островное/не островное, передача инфекции осуществляется главным образом АВИАпассажирами.

Автор:  Арчи_Кун [ 22 июн 2020, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

карен писал(а):
вы никогда не поумнеете

Куда нам до вас!

Автор:  Черепашка [ 22 июн 2020, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

карен писал(а):
вот это реально классное интервью, все разложил по полочкам новозеландец
https://www.rbc.ru/politics/16/06/2020/ ... maUlbetDlI
рекомендую не только текст, но и прослушать, там дополнительные важные моменты об упущенном, и дальнейшей стратегии стран, совершивших фатальные ошибки



Это все конечно отлично в краткосрочной перспективе. Ну а дальше что? Долго они будут все вместе "в бункере" всей страной сидеть?
Ни по делам, ни к родственникам летать не будут? Перевозки грузов отменят? Самолеты тоже?
Эта зараза такая заразная, что рано или поздно кто-нибудь больной просочится. Даже если не пускать туристов и гостей. Или пилот, или стюардесса, или член команды судна какого-нибудь.

Они будут гоняться за кластерами их контактов? И если за время инкубационного периода или с учетом бессимптомности эта зараза может быть передана несколько раз по цепочке, прежде чем обнаружится явный больной, то что делать потом? Опять сажать страну на карантин на месяц? Каждые пару месяцев это делать? И как долго? Три года? Десять? Двадцать?

Автор:  карен [ 22 июн 2020, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

во-первых он говорит, что если бы к ковиду сразу отнеслись предельно серьезно, как к бубонной чуме, оспе, холере, sars-у 20-летней давности, то вирус мог бы не распространиться и исчезнуть навсегда, ну это ладно, проехали...
сейчас он действительно призывает странам-победителям внутри открыться, снаружи оставаться закрытыми, изолировать заразившихся, отслеживать цепочки, масочный режим в общественных местах, для прибывающих в страну - карантин 2 недели.
странам-лузерам - вновь сесть на 4-6-недельный карантин (знаю, что всех перекосило), потому что в первый раз ничего не получилось. ведь вирус живет в теле хозяина до 30 дней, следовательно, если все снова потерпят, но на этот раз по-настоящему, то он исчезнет.
затем сообща оперативно с помощью войск оон (вот где они наконец пригодятся) изолировать и тушить там-сям на планете локальные вспышки до окончательного истребления вируса.
а тем временем, продолжение создания вакцины и улучшение терапии больных. если вакцина наступит, а терапия снизит летальность стариков и групп риска до уровня пресловутого гриппа, то ограничения можно отменять.

извините, но это новая реальность, в период 1936-45 значительная часть населения жила под пулями, бомбами, в холоде, голоде, за колючей проволокой, и не жужжала. а тут вселенский плач ярославны из-за невозможности на курорт съездить, стыдно, товарищи!

Автор:  Арчи_Кун [ 22 июн 2020, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

Таня, когда человек обвиняет собеседника в недостаточности ума, то общаться с ним уже нет смысла! Зря вы себя растрачиваете на все эти аргументы.

Автор:  карен [ 22 июн 2020, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

Арчи, я писал про "поумнеете" только применительно к теме ковида, что за детская обидчивость?)
извините, если что

Автор:  Арчи_Кун [ 22 июн 2020, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

Извините, но это у вас постоянно проскакивает. Можно конечно быть "толстокожим" и не реагировать на такие "мелочи". Но тогда и сам можешь оскорбить собеседника. Поэтому с такими людьми предпочитаю не общаться. Дабы "не заразиться". А контекст в данном случае не имеет значения.

Автор:  карен [ 22 июн 2020, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

Таня, кстати хотел тебя поправить по бергамо, смертность от ковида по ломбардии есть, а конкретно по провинции бергамо я не нашел, так что ты правильно делаешь, что считаешь по общей избыточной смертности (для москвы и питера тоже так считать надо), но там все же надо вычленять отдельно избыточную смертность не от ковида, а от бардака, связанного с ним. видел графики по англии и уэлсу, и там избыточная нековидная смертность составила ок.30%, то есть довольно много. думаю, в бергамо она не меньше, а в таких странах как германия и швеция близка к нулю.
это имеет значение при расчете летальности заболевания в нормально функционирующей медицинской системе

Автор:  Черепашка [ 22 июн 2020, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

карен писал(а):
сейчас он действительно призывает странам-победителям внутри открыться, снаружи оставаться закрытыми, изолировать заразившихся, отслеживать цепочки, масочный режим в общественных местах, для прибывающих в страну - карантин 2 недели.
странам-лузерам - вновь сесть на 4-6-недельный карантин (знаю, что всех перекосило), потому что в первый раз ничего не получилось. ведь вирус живет в теле хозяина до 30 дней, следовательно, если все снова потерпят, но на этот раз по-настоящему, то он исчезнет.


Лол. Что значит сесть на 4-6 недельный карантин? Необходимые службы все равно работают. Вода, канализация, еда. А это значит, транспорт, итд...

Можно сделать абсолютный карантин отдельного очага заболевания. Окружить патрулями и никого не выпускать. Нельзя сделать абсолютный карантин всех-всех жителей страны.
Цитата:
затем сообща оперативно с помощью войск оон (вот где они наконец пригодятся) изолировать и тушить там-сям на планете локальные вспышки до окончательного истребления вируса.

Это вообще лол. Войска ООН сами и заразятся. С кем воевать? Как?

Цитата:
а тем временем, продолжение создания вакцины и улучшение терапии больных. если вакцина наступит, а терапия снизит летальность стариков и групп риска до уровня пресловутого гриппа, то ограничения можно отменять.

извините, но это новая реальность, в период 1936-45 значительная часть населения жила под пулями, бомбами, в холоде, голоде, за колючей проволокой, и не жужжала. а тут вселенский плач ярославны из-за невозможности на курорт съездить, стыдно, товарищи!


Единственная надежда - на вакцину.

А так конечно, можно себе устроить какие угодно страдания. Смысл только какой?
Пока мы будем сидеть в карантинах и гоняться за теми, кто случайно заразился, мы так и будем сидеть. И все все равно переболеют. Только очень медленно.

Автор:  карен [ 22 июн 2020, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

Арчи, упреки принимаю, но давайте и самокритику включать.
я принес на форум ссылку с информацией, которую 1 час читал на русском, ища незнакомые термины в википедии, 7 часов слушал на английском, медленно, со словарем, еще сутки переосмысливал, чтобы разъяснять ребятам непонятное, содержательно комментировать...
наконец, набрался духу и разместил... буквально через пару минут ваш коммент
Скрытый текст: показать
Опять из пустого в порожнее. Опыт островной страны населением в разы меньше, чем москва, переносится на мировой уровень. Уже надоело, честно говоря.

откуда видно, что по ссылке вы не читали, а два из трех предложений отражают только ваши негативные эмоции и крайнее неуважение к титаническому труду постующего.

Автор:  Черепашка [ 22 июн 2020, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

карен писал(а):
Таня, кстати хотел тебя поправить по бергамо, смертность от ковида по ломбардии есть, а конкретно по провинции бергамо я не нашел, так что ты правильно делаешь, что считаешь по общей избыточной смертности (для москвы и питера тоже так считать надо), но там все же надо вычленять отдельно избыточную смертность не от ковида, а от бардака, связанного с ним. видел графики по англии и уэлсу, и там избыточная нековидная смертность составила ок.30%, то есть довольно много. думаю, в бергамо она не меньше, а в таких странах как германия и швеция близка к нулю.
это имеет значение при расчете летальности заболевания в нормально функционирующей медицинской системе


По данным Депздрава Москвы у них получилось, что - все смерти, которые можно привязать к ковид (основная причина или существенное состояние) - это примерно 92% от избыточной смертности. Т.е. практически все, учитывая то, что Депздрав очень консервативно классифицирует, и недиагностированные люди тоже есть.

Автор:  карен [ 22 июн 2020, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

Таня, отчасти ты права, все равно не нам решать, будем с попкорном за "вторыми волнами" наблюдать и особым шведским путем

Автор:  Dirty Paws [ 22 июн 2020, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

Я кратко читал изложение Бейкера еще на английском. очень хорошее интервью.

Автор:  smile-ul [ 22 июн 2020, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

Не дам никаких ссылок,по моему мнению нас просто поделили на несколько частей,чтоб не допустить перегрузки мед. учреждений,с начала болели сами медики и различные службы,работу которых нельзя остановить,теперь будут болеть всех кого отпустили с карантина,так потихоньку и выработаем коллективный иммунитет,если конечно вирус не мутирует)))Можно посмотреть на примере нашего футбола,выпустили здоровых людей с карантина,у них то ни ожирения,ни хрони и одна за другой команды массово начинают болеть ковидом и уходить на изоляцию.

Автор:  Dirty Paws [ 22 июн 2020, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

В нашей стране чем дальше от нулевого пациента тем нагляднее отсутствие власти и как следствие внятной стратегии.
Император играет в геополитику и не знает что делать с вирусом, остальные же без его одобрения не могут придумать ничего.

Автор:  Черепашка [ 22 июн 2020, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

smile-ul писал(а):
Не дам никаких ссылок,по моему мнению нас просто поделили на несколько частей,чтоб не допустить перегрузки мед. учреждений,с начала болели сами медики и различные службы,работу которых нельзя остановить,теперь будут болеть всех кого отпустили с карантина,так потихоньку и выработаем коллективный иммунитет,если конечно вирус не мутирует)))Можно посмотреть на примере нашего футбола,выпустили здоровых людей с карантина,у них то ни ожирения,ни хрони и одна за другой команды массово начинают болеть ковидом и уходить на изоляцию.

Это нормальная стратегия на сегодняшний момент.

Можно было раньше ввести жесткий карантин для всех прилетающих из-за границы, еще в январе. Но не сделали.

Можно было раньше закрыть Москву на выезд, еще в марте. А в остальных регионах быстро отловить очаги. Но не сделали.

Теперь уже ничего другого не остается.

Автор:  newel [ 22 июн 2020, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

вспомните март, начало апреля. Тогда была озвучена стратегия: изолировать пенсионеров, подготовить протоколы лечения и мед систему для недопущения перегрузки, и ждать .... вакцину или 60-70% для иммунитета, что наступит быстрее.
Вот это все и делается по плану с поправкой на новые данные. Не вижу особо у власти, к чему можно придраться.
При нынешнем максимуме для системы в 10 000 человек в день и 1:10 легких - надо еще 2 года, но мб ее и до 15-20 тыщ разгонют.
Но это все из предпосылки, что кавид не повторное заболевание с мутацией, иначе...

Автор:  NektoSK [ 22 июн 2020, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

Черепашка писал(а):
Это все конечно отлично в краткосрочной перспективе. Ну а дальше что? Долго они будут все вместе "в бункере" всей страной сидеть?
Ни по делам, ни к родственникам летать не будут? Перевозки грузов отменят? Самолеты тоже?
Эта зараза такая заразная, что рано или поздно кто-нибудь больной просочится. Даже если не пускать туристов и гостей. Или пилот, или стюардесса, или член команды судна какого-нибудь.

Как в воду глядела. Пишут из Новой Зеландии.
Цитата:
Конфликт Приоритетов
Мы тут первыми в мире сумели избавиться от COVID-19, но уже через перу недель после этого нам стало как-то неловко чувствовать себя в изоляции от всего Мира что мы вобщем запустили себе COVID-19 обратно в страну!

Ну а если серьёзно, то случился у нас конфликт приоритетов. С одной стороны такие ценности как здоровье и сохранение жизни граждан что требовало безусловной изоляции от заражённого бабайко-вирусом Мира. С другой стороны ценности личных свобод и ритуальных необходимостей.

Говоря конкретно, пара тётушек заражённых бабайка-вирусом прибыли к нам из Англии чтобы посетить похороны. Как отказать порядочным тётушкам в праве посетить похороны?! Никак. Попробуй откажи! Получишь в прессе обвинения почище прежних. Будет тогда - "Проклятые Левые совсем довели Новую Зеландию до полной Диктатуры Пролетариата! Порядочным людям уже даже на похороны отказано прийти в последний раз проститься с ушедшими родственниками нельзя. Куда катится мир!?" Впрочем подобных претензий за прошедшие два месяца в нашей местной прессе было к нашему левому правительству немеряно. Каждый кому не лень пнул нашу Премьершу. Одновременно с гордостью конечно кивая головой на мировые новости в которых ей же неустанно пели диферамбы. Ну избавила ведь страну от вируса - тут уж ни дать, ни взять!

Ну вобще пустили тётушек на похороны. Ну а тётушки по дороге на эти похороны конечно же зашли всюду куда только можно - едва ни в каждый детский сад, каждуй поликлинику и в каждый дом престарелых. Как буд-то специально пытались пол страны перезаразить бабайка-вирусом. Вобщем проявили полную социальную неосознанность. Теперь теже кто вчера проклинал нашу Премьершу за то что закрыла всех на месяц по домам, её же проклинают за то что не закрыла этих тёток где-нибудь подальше от пышных похорон. Не угодишь короче нашему обывателю!

Так что мы опять как все - с вирусом. Опять всех повально тестируем. Опять сидим ждём какие будут следующие меры - новый карантин или на этот раз как-нибудь так отобьёмся.

Автор:  Черепашка [ 22 июн 2020, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

newel писал(а):
Не вижу особо у власти, к чему можно придраться.


Придраться можно к тому, что в регионах перегрузка мед системы гораздо быстрее наступает, чем в Москве. Что мы и наблюдали в виде трагедии на Сев Кавказе. А в телевизоре врут постоянно. :roll:

Автор:  NektoSK [ 22 июн 2020, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировки и карантин

smile-ul Тебе будет интересно. От рофессора Симона Мацкеплишвили, члена-корреспондента РАН, заместителья директора по научной работе медцентра МГУ
Он не просто теоретик
Скрытый текст: показать
Посмотрела вашу статистику и поразилась. Даже после инвазивной ИВЛ, у вас смертность всего 9,1 процента!

- Это данные первого месяца работы, потом этот показатель несколько увеличился, но всё же оставался крайне низким, учитывая тяжесть наших больных. В режиме ковидного госпиталя мы работали более 7 недель, за это время пролечили 424 пациента. Жизни четырёх из них нам спасти не удалось, это были пожилые, крайне тяжёлые пациенты с множеством сопутствующих заболеваний.


Цитата:
- Да, матовое стекло – самая большая страшилка!

- Точно! Где-то я даже прочитал, мол, больной с тобой разговаривает, а легких у него уже нет, одно матовое стекло. Говорили и о необратимых фиброзных изменениях в легких.

Все это преувеличение. С рентгенологической точки зрения, матовое стекло не является специфическим признаком ковидной пневмонии, это, всего лишь, проявление того, что на пути рентгеновских лучей, проходящих через легочную ткань, возникает дополнительный «барьер». Это может быть опухоль, застой жидкости из-за сердечной недостаточности, другая вирусная или бактериальная пневмония, системный васкулит. В том числе есть практически здоровые люди, у которых может выявляться феномен матового стекла, но, если их положить на живот, но довольно быстро он исчезает.

Также нет четкой зависимости между тяжестью поражений по КТ и клиникой заболевания. Бывает, человек уже практически здоров, и только через пару недель начинают рассасываться эти матовые стекла. Случается и наоборот: пациент тяжело болен, у него активное воспаление, а на КТ пока ничего нет.

Касательно наших пациентов – мы у всех использовали терапию, которая максимально снижает выраженность тяжелого фиброза легких, поэтому видели, как матовые стекла на фоне лечения постепенно рассеивались. Важно и то, что мы ориентировались не только на наличие матовых стекол, но и измеряли степень поражения в процентах, что гораздо точнее.l

Страница 32 из 148 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/