Марафорум

Ну конечно статистика оперирует средними значениями, а люди уникальны. Поэтому нельзя говорить себе: толстей/худей до ИМТ=26 немедленно - будешь дольше жить. У каждого человека есть оптимальный вес, лучший для здоровья.

А если говорить о средних, то это опять же нормально, что спортсмены - не самые здоровые люди. Господь не дает одному и тому же человеку много талантов одновременно. Одним дает силу, другим ловкость, третьим выносливость, четвертым ум, пятым здоровье. Логично, что те, кому исключительное здоровье от природы дано, не бьют рекордов в силе, скорости или уме - опять же, в среднем. У одного конкретного человека может быть и три таланта, и четыре - но это исключение.



Это хороший вопрос, на самом деле. Это вопрос про то, умный лучше или добрый.
Мне кажется, редко умные люди бывают злыми. Обычно одновременно.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

важнее чтобы умно хвалили;=)
встречались мне умные но злые

Умные люди бывают в себе настолько, что им не до доброты. Т.е. они не злые и не добрые, они в танке.

Умный, добрый, худой, быстрый, лысый... Похоже, богатого упустили.
Я - за индивидуальный подход. Выявляем целевую группу (индивида), уточняем потребности и приоритеты.
Действуем направленно и целеустремленно...

Не знаю, не знаю. Поддержу конечно посыл, что умеренность во всём = высокая продолжительность жизни. Но по поводу выводов статистики - не верю. Возьмем например 5 тучных, 25 с идеальным ИМТ 25-27 и 5 худых. Булемию не берём в расчёт. Из этой когорты добровольцев умерло 5 тучных 20 с идеальным весом и 3 худых. Имеем, что выживают больше с идеальным весом, в среднем по стране, но верно ли это? Кроме этого можно быть худым от нехватки пищи, очень тяжелой работы или той же болезни ( рак последней степени) Поэтому всё таки это не довод.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

Все идет к тому, что надо провести к Новому году конкурс - "Мистер марафорум", а члены жюри наши прекрасные "слабые" создания.

Не надо никаких конкурсов. Жюри будет в полном тупике.
Выбрать из всех одного совершенно невозможно. Извините.

Добавлено: про ИМТ и здоровье, вот брифинг http://www.noo.org.uk/uploads/doc/vid_7 ... ctancy.pdf
Ссылаются на мета-анализ в "Ланцете". Вкратце, ИМТ от 30 и выше дает повышенную смертность, ИМТ ниже 22.5 тоже (но эффект сильнее для курящих, что наводит на мысль...).
В промежутке от 22.5 до 25 все хорошо.
А что бывает между 25 и 30 - не сказано. Я подозреваю, что нет существенной разницы с нормальным ИМТ.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Пила, скальпель и опытный хирург помогут создать идеал

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Нафиг скальпель. Просто два - всегда лучше одного. Далее по индукции.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

У меня уже 30 лет вес в пределах ИМТ 22 ( перед марафоном пониже) и что, я теперь в зоне риска что ли? И плохо, что вес не увеличивается с возрастом? Это уже не норма?
Тут не совсем корректно так оценивать, что это за нормальный разброс в 10-17кг ( почти в одну четверть). Я вот не представляю как буду ходить с лишним рюкзаком за спиной целый день и считать это нормой. Просто с возрастом уменьшается кол-во движения, обмен веществ, а вот аппетит от безделья и лени растёт.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

Да нет конечно. Просто надо понимать, что во всех массовых статистических исследованиях выборку стараются сделать максимально репрезентативной для населения в целом. Поэтому людей, которые хоть как-то регулярно занимаются физкультурой, там будет процентов 5-10 максимум. А увлеченных спортсменов-любителей - меньше 1%. И даже из них - только малая часть тех, кто занимается спортом, где худощавость ценится (ну вроде бегунов на длинные дистанции).

Так что в любом таком исследовании завсегдатаи этого форума будут запредельным статистическим выбросом и на результаты вообще не повлияют. Из этих исследований нельзя делать выводы для нетипичных людей.

Я знаю нескольких физически активных женщин старше 40. Я о тех, кто либо ходят, либо плавают, либо просто любят двигаться в процессе повседневной жизни. Это не спорт, а просто обычная физическая активность, которая полезна для сердечно-сосудистого здоровья. ИМТ у таких людей не будет низким, если на диете не сидеть и проблем со здоровьем нет, но и очень высоким тоже не будет. Вот это и есть типичный пример здорового члена общества, чисто статистически.

Также знала в реальной жизни пару людей со стабильно низким ИМТ. Одна девушка - кожа да кости. Жира нет, мышц тоже нет. Ну вот такая конституция. Аппетита тоже нет. И сил нет. И постоянные какие-то гормональные глюки. Это не здоровье, это вот так не повезло от природы.
А другой мой приятель имеет ИМТ ниже границы дистрофии. Тоже любит бегать и вроде бы здоров. Поесть любит и выпить Ну вот просто такой родился.
В выборке медицинских исследований есть такие люди. И еще там есть курящие, и с больным желудком, итд. Часть худощавых в общей популяции именно от того худы, что у них проблемы со здоровьем. Вот от них в статистике и повышенная смертность.

Очень часто в популярном изложении научных результатов люди путают корреляцию с причинно-следственной связью.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Формулу любви не вывели?! Эх, тоже мне...
Всё ж просто и давным-давно известно. Женщины - слабые, мужчины - сильные, поэтому любят за силу. Ум сильнее мышц, поэтому за силу ума. Ум измеряется математикой (доказательство существует, но не приводится). Бегуны - хорошие математики, ибо высчитать результат, зная темп, уже способность выше средней. А ведь на ходу приходится высчитывать!
Счёт и бег неразрывны - насколько можно убежать из дома, чтобы хватило сил вернуться, сколько гелей с собой взять, на каком километре поставить бутылочку... Кто более подкован теоретически на ходу берёт интегралы от градиента или краевые задачи щёлкает по ходу... Последний тренд - высчитывание бонусов в УМе, но это глянец, конечно (повод для кокетства).
Теорема доказана.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html

ну умирают в конце концов все-и худые и толстые и средние. Провела блиц- опрос на работе- преимущественно мужской коллектив. никто не знает ИМТ и этой проблемой не заморачивается. Вопрос- почему это так важно бегунам?Видимо,лишний вес(рюкзачок) мешает бегать?

Мужики многими проблемами не заморачиваются: и огромным животом,и одышкой при ходьбе, и потливостью при минимальной нагрузке,и повышенной утомляемостью. Зато все хотят хорошо и моложаво выглядеть не приложив усилий и обижаются когда им намекают на их ужасный вид.
Женщины,те хоть усилия к достижению хорошего внешнего вида прикладывают, ну не все,но многие.

Вот это и настораживает в исследованиях, которые вводят в заблуждения. А сейчас куда ни копни и источника часто не найдешь. Кто то где то услышал и пошла новость в ТЫРНЕТ, что концов не сыщешь.

Я опрос не проводил, но наблюдения со стороны и выводы сделал. После 40 лет. моё поколение, всех начинает разносить в ширь. Почти все набирают авторитет, но не самообразованием, а весом. Исчезает не только мотивация двигаться, но и работать. У более молодого поколения тенденция в наборе веса смещается на более ранний период. Это наверное и сказывается на продолжительности жизни, хороший сон, питание, не перетрудиться, что еще надо, что бы встретить старость. Но почему то Россия это не Канада, у нас здесь выживают вопреки всем законам. Вон продолжительность в Москве и кол-во долгожителей выше чем по стране в целом, прям как на Кавказе, посмотреть бы статистику по ИМТ, всяко наверное выше будет чем по стране.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

Просто долгожители с Кавказа перебрались в Мск на ПМЖ)))))

Юра, не только это, у Вас и медицина на более высоком уровне, а сейчас вроде бы и Первый Московский государственный медицинский университет имени И.М. Сеченова собираются переименовать в первый Кавказский медицинский университет имени Кадырова.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

Во, что интересное нашёл. Оказывается "здоровый" вес здорово прибавил в весе за последние годы. С такими тенденциями лет через 50 все здоровые люди будут скоро походить на людей-поросят из мультика Wall-E

Многолетнее датское статистическое исследование.

The number of deaths during follow-up was 10 624 in the 1976-1978 cohort (78% cumulative mortality; mortality rate [MR], 30/1000 person-years [95% CI, 20-46]), 5025 in the 1991-1994 cohort (53%; MR, 16/1000 person-years [95% CI, 9-30]), and 5580 in the 2003-2013 cohort (6%; MR, 4/1000 person-years [95% CI, 1-10]). Except for cancer mortality, the association of BMI with all-cause, cardiovascular, and other mortality was curvilinear (U-shaped). The BMI value that was associated with the lowest all-cause mortality was 23.7 (95% CI, 23.4-24.3) in the 1976-1978 cohort, 24.6 (95% CI, 24.0-26.3) in the 1991-1994 cohort, and 27.0 (95% CI, 26.5-27.6) in the 2003-2013 cohort. The corresponding BMI estimates for cardiovascular mortality were 23.2 (95% CI, 22.6-23.7), 24.0 (95% CI, 23.4-25.0), and 26.4 (95% CI, 24.1-27.4), respectively, and for other mortality, 24.1 (95% CI, 23.5-25.9), 26.8 (95% CI, 26.1-27.9), and 27.8 (95% CI, 27.1-29.6), respectively.

Однако при этом:

Among those who died, the median age at death was 77 years in the 1976-1978 cohort, 81 years in the 1991-1994 cohort, and 79 years in the 2003-2013 cohort

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Это офигительно

Но при этом в то же время средний ИМТ по популяции тоже вырос. Причем он вырос больше, чем "статистически-идеальный ИМТ для здоровья".


Т.е. люди за последние 30-40 лет стали кушать лучше, и в целом стали тяжелее. Те, кто стал немного тяжелее, остались здоровыми. Но те, кто набрал больше веса, все же стали умирать быстрее.

(картинку поменьше повесила)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Посмотрел фильм: Я – Болт / I Am Bolt (2016)-очень понравилось,много документальных кадров и внутренней обстановки на соревнованиях и в ходе подготовки.