Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

А поговорить?..
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=6&t=2		 Страница 298 из 362
Автор:  Dirty Paws [ 14 окт 2020, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
возможно какой-то самолет засветился. в этой области неба видно тех, кто разворачивается к Домодедову, а вдалеке те, что кружат над Жуковским

Вертолетов еще очень много стало.

Марс заметно ярче даже самой яркой обнаруженной вчера Веги.
Автор:  Woelfchen [ 17 окт 2020, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
Так, кто-нибудь может объяснить, что за хрень господа из Суунто учудили?

В четверг тренировка с амбитов3 выгрузилась на сайт мувскаунт, но не приехала в Страву. Сайт вопил, требуя заменить мувслинк на суунто. Спортстрекер в полуобмороке. Заменила мувслинк на суунто, поставила на телефон суунто, все подключила - сегодняшняя тренировка приезжает на телефон, но не приезжает на мувскаунт. Спортстрекер с его невнятным анализом все еще в полуобмороке. И чо, это все? Теперь анализировать тренировки НИКАК, да?

Хе, ну и фиг с ними. Пошла я на runalyze.com :write:
Автор:  Pendolino [ 17 окт 2020, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
Woelfchen писал(а):
Хе, ну и фиг с ними. Пошла я на runalyze.com :write:


А можно прояснить про этот бегоанализ???
ЗЫ мне он такую дичь по тренькам нарисовал - на темповичек прикрутил VOmax в 52!!!! :in_hysterics:
Автор:  smz [ 17 окт 2020, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
Woelfchen писал(а):
Так, кто-нибудь может объяснить, что за хрень господа из Суунто учудили?

А что там вообще говорят - будет новый сайт для компа, или теперь все только в телефоне и сделаной врагами для врагов Страве?
Автор:  NektoSK [ 18 окт 2020, 06:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
Pendolino писал(а):
Woelfchen писал(а):
Хе, ну и фиг с ними. Пошла я на runalyze.com :write:


А можно прояснить про этот бегоанализ???
ЗЫ мне он такую дичь по тренькам нарисовал - на темповичек прикрутил VOmax в 52!!!! :in_hysterics:

Да наверное используют наподобие Vdot калькулятора, http://attackpoint.org/trainingpaces.js ... time=06000 + у них ещё и пульс прикручен к этому, возможно как то и объемы, и набор высоты.
Автор:  Dirty Paws [ 18 окт 2020, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
Калькуляторы Vdot могут быть разные. Самая жесткая это формула Дэниелса, рассчитанная под идеального бегуна с идеальной техникой и поэтому для большинства дает заниженные цифры. Есть первоначальная формула Купера, есть улучшенная формула Купера, есть формула Балке. Есть еще свои "разработки" у Гармина и Полара и использовав в разное время обе ощущаю, что обещанная точность в плюс-минус 10% действительно есть.
Автор:  Woelfchen [ 18 окт 2020, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
smz писал(а):
Woelfchen писал(а):
Так, кто-нибудь может объяснить, что за хрень господа из Суунто учудили?

А что там вообще говорят - будет новый сайт для компа, или теперь все только в телефоне и сделаной врагами для врагов Страве?
Кто бы знал. Но похоже все, только приклад для телефона. Настройку режимов часов буду делать по-прежнему через мувскаунт, а вот тренировки туда теперь не подгружаются. Если из телефона кинуть кому-то ссылку на тренировку, она открывается на сайте суунто, но через просмотрщик спортстрекера (во всяком случае, так это выглядит).
https://www.suunto.com/ru-ru/move/zayaz ... 65395eeed7
Со Стравой Суунто телефонный засинхронизировала, выкладывается, но возможностей анализа там и в платной подписке не густо, особенно с любовью Стравы пересчитывать темп странным образом. А в бесплатной вообще мало что осталось. Соцсеть она и есть соцсеть.

Для сравнения - та же побегушка в расшареном виде на ранализе: https://runalyze.com/shared/d76uw
И в Страве: https://www.strava.com/activities/4205024403

Pendolino писал(а):
Woelfchen писал(а):
Хе, ну и фиг с ними. Пошла я на runalyze.com :write:

А можно прояснить про этот бегоанализ???
ЗЫ мне он такую дичь по тренькам нарисовал - на темповичек прикрутил VOmax в 52!!!! :in_hysterics:

А что прояснять? Он хотя бы графики по данным с часов рисует и их можно нормально на компе посмотреть. Остальное - на любителя. У меня один фиг манежные тренировки с кривым gps такую помеху в любые данные дадут, что закачаешься.

А, и еще. У вас небось минимальный-максимальный пульс не задан. Считают, как могут...

Дебильное телефонное приложение Суунто с моих часов даже каденс не считает нужным отображать. Дебилы, пардон муа.
Автор:  Woelfchen [ 18 окт 2020, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
NektoSK писал(а):
Да наверное используют наподобие Vdot калькулятора, http://attackpoint.org/trainingpaces.js ... time=06000 + у них ещё и пульс прикручен к этому, возможно как то и объемы, и набор высоты.

Насколько поняла, у них несколько формул расчета Vdot в игре, причем можно задавать параметры. какие могут учитываться - видела галочку "учитывать рельеф", например. Причем разработчики - педантичные немцы, у них еще и ссылки на статьи с формулами расчета приведены. Но мне копаться лень пока. Все равно материалов для анализа нет, надо набегать с пульсометром (а у меня еще после половинки шкурка не зажила).
Автор:  karaul [ 19 окт 2020, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
Понравился runalyze. После регистрации за 5 минут сгрузил мои 16 тысяч километров с гармина на свой сайт, все данные начиная с 2016, и представил обзор. То есть сделал то что я хотел давно сделать сам, но ленился. Интересно, что весь проект ведут 2 молодых немца, молодцы.

Их формулы требуют проверки. В моем случае после всех ультра в прошлые годы сайт показывает ошеломляющую готовность к М, но при этом в реальности на быстрый М я готов тогда не был. В тех случаях когда бежал после ультра, то 3-4 недели уходило на разработку ПАНО, и тогда получался ровный хороший М по 5 мин/км. На данный момент runalyze поредсказывает мне М за 3:36, что близко к истине, и при этом выдает рекомендации при выполнении которых, якобы, можно сделать М за 3:15. Вот тут где-то у них ошибка.
Автор:  Woelfchen [ 19 окт 2020, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
karaul писал(а):
при этом выдает рекомендации при выполнении которых, якобы, можно сделать М за 3:15. Вот тут где-то у них ошибка.

А это где? Я не нашла пока, там очень много всего :)
Автор:  Woelfchen [ 19 окт 2020, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
Очевидно, что для адекватной статистики на runalyze нужно делать примерно следующее:
- делить запись тренировки на разминку, основную работу и заминку - сейчас делаю одной записью, статистика видов тренировки из-за этого плывет;
- отключать gps в манеже и руками дописывать виды тренировок и прочие подробности.
Автор:  karaul [ 19 окт 2020, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
в раскладке сайта по умолчанию это последняя колонка справа, панель "Calculations", кнопка вторая справа "How are these values calculated", внутри кнопка "Marathon shape"
Автор:  Woelfchen [ 19 окт 2020, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
Ага...

Мне, значит, они по тренировкам насчитали текущий VO2max 34,48 ml/kg/min, что прикидывается как марафон за 4:19:11 (6:09/km). В принципе, это действительно вполне адекватное для меня время, но по их прикидкам, для этого мне надо бегать по 56 km в неделю и каждую неделю длительную на 26 km.

Поскольку летом-осенью у меня недельный пробег меньше (последние пару месяцев - восстановление и постепенный набор объема, а потом дуатлон и половинка), то они считают, что условие по километражу за последние полгода выполняется на 69%, а условие по длительной - на 20%. Поэтому они выдают мне "марафонскую форму" в 53% и пересчитывают мое прогнозируемое время на 5:05:45.

Вот эти 45 секунд выглядят особенно трогательно :blondinko:

Нюанс с текущим VO2max: бывал он и 41+. Так что шансы пробежать марафон у меня есть, да :)
Автор:  Арчи_Кун [ 19 окт 2020, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
У меня VO2max насчитывается больше 40. Выходит, что я должен пробежать марафон часа за 4? Для меня это совершенно нереально. Все эти калькуляторы от балды.
Автор:  bruno [ 19 окт 2020, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
Арчи_Кун писал(а):
У меня VO2max насчитывается больше 40. Выходит, что я должен пробежать марафон часа за 4?


Нет, смысл этих калькуляторов и таблиц в том, что они показывают ваш потенциал с учетом текущей формы. То есть если вы будете целенаправленно тренироваться на марафон, то скорее всего сможете пробежать его за 4 часа.
Автор:  арсен [ 19 окт 2020, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
Арчи_Кун писал(а):
У меня VO2max насчитывается больше 40. Выходит, что я должен пробежать марафон часа за 4? Для меня это совершенно нереально. Все эти калькуляторы от балды.

Ещё хотелось бы знать, как все эти цифирки помогают улучшить результат, то есть тот главный критерий, ради чего, обычно и идёт дискуссия? Сомнительно, что, допустим я, проанализировав все эти вэ доты вэомаксы, десятки тысяч километров и массу кривых графиков найду для себя формулу и побегу быстрее. А побегу я быстрее если буду бегать по сто в неделю и темповики из четырех.
Автор:  smz [ 19 окт 2020, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
Почему из четырех, а не из 3.50 или 4.10? С каким темпом надо бегать эти сто?
Для ответов на эти вопросы и нужны калькуляторы. Но вот правильно ли они на них отвечают, я не знаю.
Автор:  Woelfchen [ 19 окт 2020, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
арсен писал(а):
А побегу я быстрее если буду бегать по сто в неделю и темповики из четырех.
Как вы пришли к этим цифрам? :)
Автор:  karaul [ 19 окт 2020, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
В среднем по больнице они отвечают верно, но погрешность велика. Чтобы её сузить, надо иметь собственный опыт. Но в начале от чего-то приходится отталкиваться.

Для меня загадкой является почему отталкиваются от регрессионных формул с полдгоночными коэффициентами, хотя существует пульсовая стоимость с ясным физическим смыслом. Причем каждый более или менее бегун со стажем с ПС знаком, а в числе калькуляторов её нет. Да же на сайте дотошных немцев.
Автор:  Woelfchen [ 19 окт 2020, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..
karaul писал(а):
Их формулы требуют проверки. В моем случае после всех ультра в прошлые годы сайт показывает ошеломляющую готовность к М, но при этом в реальности на быстрый М я готов тогда не был. В тех случаях когда бежал после ультра, то 3-4 недели уходило на разработку ПАНО, и тогда получался ровный хороший М по 5 мин/км. На данный момент runalyze поредсказывает мне М за 3:36, что близко к истине, и при этом выдает рекомендации при выполнении которых, якобы, можно сделать М за 3:15. Вот тут где-то у них ошибка.
В их формуле длина дистанции "одним куском" весит намного больше, чем та же дистанция двумя кусками. Плюс играет роль интервал между длительными. Плюс настраиваемая нижняя граница длительной - по умолчанию 15 км.

Поэтому на ультрах у вас марафонская форма и росла, как на дрожжах :)
Страница 298 из 362 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/