Марафорум

Ну тут уже вроде ближе к проблеме подобрались. Проблема не только в высшем эшелоне. Просто обычный страх потерять работу и зарплату. Вот из-за страха и жрут допинг. Пробежал в Урюпинске, занял там что-то и продлил себе довольствие.
Ничего, скоро Америка даст пример - закрыть импорт для иномарок и другой импорт . Всё производить самим. Потребуется много рабочих рук. Братья Знаменские на работу и обратно бегали - тренировались. И нормально.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html

СЮр, а в чем именно - "странное впечатление оставляют на мой вкус"?
tayker? - "противно" - что? Объясните, пожалуйста.
Dirty Paws, " ... полмогилки ..." а это о чем?
Smil-ul нормальный коммент пишет. По существу.
Внимательно почитать Дмитриева - в основе все правильно. У меня сыну 13 лет, занимается л.а.. Его тренер, из нашего поколения, говорит: "мало кто правильно тренирует, чаще, в начале юных набегивают сразу, а потом тупик, и что остаётся - химия?"
А химия без правильной методики тренировок бесполезна, а для здоровья точно неполезна.
Вы не против, чтобы ваши дети были допингёрами?
Я, в отношении своего, - против.

Александр, прям зришь в корень. Допинг - это только последствие. У нас это проявляется во всём. При поступление в институт, устройство и продвижение по работе, защита дипломов, кандидатских минимумов и докторских. Взятки, приписки, кумовство, сделки с совестью. Прогнило всё в "Датском" королевстве, одни власть предержащие сознательно на это идут, другие из-за куска хлеба. Для спортсмена потолок, это потеря заработка - не всем дорога в депутаты и тренера, а другой работы и не осталось. Раньше он хоть на заводе числился и имел хоть какие то навыки, да и найти работу было не проблема, а сейчас? В ЛАРЁК или ОХРАНУ, чтобы пополнить армию бездельников? В порочной системе - всё порочно.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

Сейчас большинство сборников страны числятся в тех или иных силовых структурах,там и зар.плату получают и на пенсию льготную выходят,правда их никогда никто не видел и за эти "мертвые души" приходится впахивать...


Я так понимаю парня не посчитали достойным быть причисленным к статусу "мертвых душ",поэтому и не боится рассказывать,что к чему...

В принципе,конечно страшно что-то говорить или писать,сразу уволят.Как пример:в свете ЧМ по футболу идет активная борьба с футбольными хулиганами.Правда разбираться,где болельщики,где фанаты,хулиганы никому не интересно.Так вот,ходил один парнишка на футбол несколько лет и никаких проблем не знал,чего-то там покричит на стадионе,энергию выплеснет,да домой.Однажды решил он пописать сразу после матча,а в туалет не пускают(как всегда все для людей,туалеты на стадионе для того и есть,чтоб их сразу с финальным свистком закрывать и туда никого не пускать ),в общем,по нужде то надо,а туалеты закрыты,а ехать в метро далеко.Зашел за уголок,а там сотрудники органов правопорядка уже ждут,план по количеству выписанных протоколов выполняют. Выписали и выписали,забыл парень про этот случай, а через пару месяцев бумага на службу приходит,мол хулиган у вас футбольный служит,так и так,беспредел на матчах устраивает.А тут как раз вышла указиловка-не место таким в органах.Разбираться не стали и уволили человека.Хулиган ведь,не место в органах.- было бы смешно,если б не правда. В таких условиях,кому-то из спортсменов,хоть что-то негативное сказать о действующей системе равносильно потери заработка,а у многих дети,ипотека,кредиты...

Есть еще один путь заработать или сделать карьеру. Надо сдать всех и все и,возможно,добрые дяди из мест где все хорошо и ничего не гниет, дадут немного денег и похвалят в прессе. А если повезет, то и к себе позовут.

Допинг - это зло. С ним надо бороться. Лучший метод борьбы не строгость, а неотвратимость наказания. И государственные органы должны эту борьбу поддерживать. Если тренер или врач уличен в том, что дает допинг спортсмену, то государство и Федерация должны прекратить сотрудничать с таким тренером, уголовная ответственность за это уже прописана. Спортсмену, уличенному в применении допинга санкции давно прописаны, надо только их выполнять.
Остается вопрос, как федерации реагировать на подозрения в применении допинга (а более широко - в нарушении антидопинговых правил).
Давайте сравним реакцию двух федераций (а они в роли судей решают виновен ли обвиняемый и как его наказывать) - IAAF & IBU
IAAF дисквалифицировала ВФЛА, более 4 тысяч спортсменов получили прямой запрет на участие в зарубежных стартах под эгидой IAAF, а другие организаторы соревнований боятся заявлять россиян из этого списка. Ни один из россиян даже не попавший в этот список не может участвовать и не участвовал в ЧМ, ЧЕ и др. серии мастерс (и это при заявлении руководства IAAF о том, что ни один любитель не должен пострадать от санкций). Фактически, узаконена дискриминация по страновому принципу. Я называю это спортивным геноцидом.
IBU не дисквалифицировала федерацию биатлона России. Спотсмены продолжают выступать на всех международных соревнованиях. Были временно отстранены 29 биатлонистов из списка Макларена. 21 января 2017 года дела на 22 из 29 прекращены за отсутствием доказательств. Под расследованием остались 7 биатлонистов. И это при том, что Макларен в докладах говорит о системе подмены проб на олимпиаде в Сочи в 2014 году. По легкой атлетике таких обвинений Макларен не приводит, т.е. за более легкие обвинения господин Себастьян Коэ присудил немыслемые, с точки зрения римского права, санкции.

У кого и что он украл?

Робби, ВФЛА делали намёки неоднократно. Когда поняли, что на всё кладут болт и забивают, отстранили всех. А теперь мы видим по интервью тех, кто не выдерживает, что функционерам эти спортсмены, тренеры, вообще спорт ну как бы не нужен совсем. Нужно чтобы было фондирование и оно проходило через МинСпорта и федерации - на том эта бюрократия и живет. Сейчас 60 человек, которые в пуле межд тестирования разбегуться кто куда, а все кто в пул не попал либо закончат со спортом, либо уровень их будет совсем не тот. Тоже касается и юношеского спорта.

Ну и накой чёрт нам эта система, которая занимается только самообслуживанием, а основную функцию выполняет только как вторичную? Пусть она сдохнет, без денег и спортсменов.

С подменой проб вообще неприятная для всех ситуация - крайним становится спортсмен, который может и пробу то чистую сдал, но его оженили без его участия. Однако возникают вопросы - откуда брались чистые пробы? Что делать с теми, кто занимался организацией подмены - они международному спортивному суду скорее всего неподсудны. Дело требует серьезных расследований, но ведь и русского под лжесвительство под присягой не притянешь, как это очень удачно вышло с американцами - дело не национальное, а международное.

Почему пошли такие материалы? Люди увидели в публичности, в т.ч. в публичности за границей возможность высказать то, что накипело и то, что приходится держать в себе.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

А ничего, что при этом искаверкают жизни десятков тысяч людей?
А самой IAAF российские спортсмены, болельщики нужны?
И система не сдохнет, будет жить скромнее, но не сдохнет. Так у нас и так 26й месяц идет падение реальных доходов населения. Спортсмены не исключение. Будет отток спортсменов от такого вида спорта как легкая атлетика. В этом году в акции "побегай 1 января" впервые снизилось количество преодоленных километров, на пробеги Ерохина, Бурыкина, Скоблиной приходит все меньше народа (сравниваю с годом ранее). Беговой бум заканчивается? Решение Себастьяна Коэ этому способствует. Он этого хотел?
Дмитриев в своем интервью показал, что совсем не разбирается в правилах отстранения спортсменов. Спортсмену не запрещается тренироваться, нашим легкоатлетам не запрещается участвовать во внутрироссийских соревнованиях (кроме отстраненных за нарушение антидопинговых правил). Тренер может работать получая зарплату от частных структур или от самих спортсменов и никто не может это ему запретить. Писал бы он более юридически грамотно, было бы больше пользы и меньше эмоций. А вообще я не понимаю, откуда такая кровожадность у Дмитриева, Коэ, и части наших форумчан.

Кровожадность у Дмитриева, кмк, понятна. Если действительно он чистый и все время проигрывает тем, кто допинг ест, то это как-то фигово.

Ровно как настоящим ученым не нравится, когда чиновники купленные диссертации "защищают" и получают научные степени. А абитуриентам не нравится, когда вместо них в университеты поступают дети со 100-балльным купленым ЕГЭ. А водителям не особо нравится, когда они в пробке стоят, а мимо них какой-нибудь Никита Михалков с мигалкой едет. Причем я подозреваю, что ученым, студентам, что спортсменам, лучше известно в своем кругу, кто из них нарушает правила, чем нам со стороны.

Я так поняла, что в интервью Дмитриева под словом "тренируются" понимается не то, что отстраненные спортсмены по факту тренировки проводят, а что это финансируется и поддерживается государством (?)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

А может спасут ?




Популярность других видов растёт, нечего тут переживать. В США кстати количество тоже на спад идет.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Люди типа Дмитриева думают, что они такие умные и самостоятельные, сами до всего дошли и высказывают собственное мнение. На самом деле, половина башки у них забита путинской пропагандой, вторая половина антипутинской. Фактуры никакой там нет в этом кино, сплошное блаблабла, подозрения и домыслы. Главная фактура, вокруг которой скандал - тренер Казарин, который во время сборов появился в манеже и общался с атлетами сборной. Казарин официально отстранен, снят со всех ставок, никто из спортсменов не числится его подопечными, на этих сборах он даже не жил в гостинице с тренерами и атлетами. И я понимаю, были бы это секретные сборы в закрытом подземном бункере в застенках ФСБ. Но тут же никто не прятался. Вот они спортсмены, приезжайте на сборы, присылайте в этот манеж офицеров ВАДа, пусть возьмут пробы у атлетов. Это никому в голову не приходит? Но вдруг пробы окажутся чистые? Не. Лучше так не рисковать. Проще проще ловить рыбку в мутной воде. Вот съемка скрытой камерой, Казарин общается с атлетами, это страшное преступление. В России ничего не изменилось, господдержка допинга в России процветает, санкции нужно продлить вечно.

А что отстраненный, снятый, у которого никто не числится и т.д. тренер делал на сборах национальной команды?



То есть претензии к людям типа Дмитриева и тем, кто про него кино снимают в том, что они дают интервью, в котором делятся "подозрениями и домыслами", вместо того, чтобы тащить двумя руками офицеров ВАДА в манеж со сборниками? Представляю картину маслом, когда опальный спортстмен на которого и так уже всех собак вешают, приезжает на сборы с толпой вадовских сотрудников, телевезионщиков тоже прихватит, чтоб два раза не ходить, и радует с порога всех присуствтующих: "здорова пацаны, я вам тута офицеров привез! давайте-ка за ширму по очереди, где честно-открыто пописаем в баночки, это же то, чего вы все хотите, не правда ли?". На марафоруме люди с незабитой пропагандой головой пишут, что я так должен делать, вместо того чтоб тренироваться как хочу и интервью давать.

_________________
www.randonneur.ru

По законам формальной логики ты исходишь из того, что все спортсмены в России применяют допинг. Поэтому их надо "спасти". Тогда доведем эту мысль до конца и будем "спасать" не только легкоатлетов, но и остальные виды спорта и не только на зарубежных стартах, а вообще запретить все соревнования в стране и всем россиянам за рубежом. Тогда и допинг будет ни к чему.
Но, не проходит такой подход, ибо и без соревнований в качалках будут химичить, дабы рельеф покрасивше сделать и на пляжу покрасоваться.
А пока "спасли" кучу любителей, типа нашего Ruukr-а, прокатившегося мимо ЧЕ. В Австралии в прошлом году было около 10 000 человеко-стартов на ЧМ мастерс. Были ветераны из Афганистана, из Непала, славящегося своими горами-восьмитысячниками и бедностью, а вовсе не легкой атлетикой и только из России не было ни одного представителя. Всех наших "спасли".
Я никогда не принимал ничего запрещенного (лекарств не принимаю, даже губной помадой, в отличие от Йохауг не пользуюсь ). Ни разу не слышал признаний знакомых спортсменов, что они принимали что-то запрещенное (правда, один раз на этом форуме читал вопрос, когда лучше мельдоний принимать). По количеству пойманных спортсменов вижу, что их меньшинство. Понятно, что не всех ловят. Но, у меня есть предположение, что, как минимум не все применяют допинг, а, как максимум, доперов меньшенство.
Получается, что вместо принципа "не выплеснуть ребенка вместе с грязным бельем", нам предлагают выплеснуть кучу детей с несколькими грязными тряпками. Нарушены принципы справедливости. Наказаны невиновные.

А кто кого сдаёт? Футбол, это бизнес, спорт высших достижений тоже. Стадионы и манежи стали платными, детский спорт на пороге полного развала, вся экипировка из-за бугра, только чиновники и гос-во ложные патриотический лозунги внедряет в массы. "Россия - чемпионка"... Тьфу три раза. Уже нечем в стране гордиться. Мне плевать на то, какое место и где займёт страна в мире, мне важно, чтобы в стране росло здоровое поколение... Вот когда опять всё будет народное и прибыль будет оставаться в стране, а не утекать за рубеж, вот тогда вернёмся к патриотизму, здоровому. Тогда гордость будет за страну, людей и спортсменов в частности. Когда медали будут не вопреки, а заслуженно.
p.s. Вот такое поколение взрастили, крутятся как могут, кто здесь пристроился наживаться, а кто готов Родиной торговать за 30 серебренников.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

я тут вообще не о допинге, а о всей системе спорта, включая милые вашему сердцу справочки.
Человек, не пошедший в эту систему спортсменом - спасён от этой хрени.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Саша, вот ты топишь против российской системы спорта, а ты какую систему предлагаешь взамен, американскую?

Почему бы и нет?
Меня немного раздражает, что в популярном спорте биатлоне почти все участники так или иначе освобожденные госслужащие. Что немцы, что русские, что англичане.

Если вы такие популярные, то кормите себя сами. Катайтесь за свои - спорт такой же шоу-бизнес и мне непонятно почему государство должно вкладываться в элиту. Фуцбол, велоспорт - хоть и по-разному но существуют на спонсорские и заработанные.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Биатлонисты - это такие интересные спортсмены с интересными негосударственными карьерными возможностями... Может лучше пусть так?

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Просто как истинный пиндосопоклонник, ты находишься в плену иллюзий. Что значит "кормите себя сами"? Американские спортсмены, члены национальной сборной что ли вкалывают на заводе, а потом идут на тренировку? Миллионные контракты с найками-шмайками получают те ребята, которые уже стали мировыми звездами, до этого дожить еще надо. Ну наши числятся ментами или какими-то там еще госслужащими, а сами ездят на сборы и соревнования, а американские числятся студентами, получают стипендию, которой хватает на обучение и пропитание, а сами ездят на сборы и соревнования. Те же яйца, только вид сбоку. Кстати, точно такая же порочная, как и российская система позволила в Эфиопии Хайле Гебресселассие стать звездой мировой атлетики. Он тоже числился полицейским, а по факту только бегом занимался.

Прошу пардона за ошибку - практически все биатлонисты, выступавшие в Сочи в 2014 году продолжают выступать и сейчас, значит эти 29 биатлонистов, по которым шло расследование не были отстранены даже на время расследования.
Бессенберг выступает с позиции презумпции невиновности. Даже несмотря на давление со стороны биатлонистов и ВАДА.
Себастьян Коэ выступает с позиции презумпции виновности.