Марафорум

Считается, что в очень больших дозировках они (конкретно сальбутомол, остальные возможно тоже) могут давать анаболический эффект. Это не точно(с), но на всякий случай ограничили верхнюю дозу и способ употребления - только ингаляционно.

Поскольку условия употребления ингаляторов смягчались от запрета и необходимости ТИ, потом к необходимости декларации употребления и вот теперь вообще свободно в пределах дозы, то можно было бы ждать, что однажды их совсем уберут из списка. Но это вряд ли. Потому что остальные лекарства из группы S3 запрещены без оговорок. А по этим ингаляторам наверное оставят как есть. Потому что астмы в спорте много и астматикам эти препараты реальное спасение и жизненная необходимость, в то же время здоровым, при условии соблюдения терапевтической дозировки, от них никакого толку. Да и в сверхдозах скорее всего тоже. Кто захочет разогнаться, тот поднажмет на действительно работающие препараты. Статистика положительных результатов допинг-тестов это косвенно подтвержает. Например в отчете wada за 2019 количество положительных допинг-тестов = 4180. Из них на группу бета-2 агонистов приходится 153 (4%), а конкретно на сальбутомол всего 11 случаев. Это за год во всем мире во всех видах всего лишь десяток раз переборщили с этим лекарством. На фоне общего количества допинг-проб (только анализов мочи более 250тыс) капля в море. Даже беспонтового мельдония нашли в семь раз больше.

_________________
www.randonneur.ru

Спортивная астма надуманное состояние, которое выдают за паталогию, требующую немедленного купирования антиастматическими средствами, которые запрещены в больших дозировках. Допустим, в условиях холода спортсмен, на тренировке получил одышку и ему позволительно снимать её препаратом из списка ВАДА. То есть последствия своей тренировки он лечит запрещённых препаратом. Почему же нельзя лечить проблемы с ССС мельдонием, проблемы с перетренировкой мышц-стероидами, проблемы с усталостью и заторможенностью-психотропами? Избирательность определения паталогии, которую можно лечить запрещенными препаратами, вызывает сомнение в наличии спортивной астмы. И более всего о продвижении этого термина и его лечения Норвегии подсуетились, типа климат у них такой.
По поводу Вяльбе : она конкретно говорит, что ТИ, в том числе скандинавов, позволяют принимать препараты, которые улучшают их результаты по сравнению с теми, кто не принимает. Но вы же все знаете, что бедные астматики, используя ТИ, не имеют от них никаких бонусов. Это ли не повод для судебных исков?

bruno, а где почитать про анаболический эффект сальбутамола в больших дозировках? я плотно изучал вопрос и не нашел механизм, каким образом этот препарат, расслабляющий в основном гладкие мышцы стенок сосудов легких и других внутр. органов, но не мышц, мог бы улучшать результат. Это же подтвердили и результаты многочисл. исследований на спортсменах - нет эффекта. Есть другие противоастматические препараты, которые действуют не только на бетта, но и на альфа-адренорецепторы поперечно-полосатых мышц, но они запрещены и требуют ТИ

Своими глазами я видел только одну работу, где говорилось о хоть каком-то влиянии на мышечную силу. Это "Effect of salbutamol on muscle strength and endurance performance in nonasthmatic men" van BAAK и др. 2000г DOI: 10.1097/00005768-200007000-00018 Но даже там это все как-то вилами по воде: выборка 16 человек и прирост 4-5% , тем более учитывая количество исследований, где никакого эффекта не обнаружилось. Просто по мне это достаточно удобная оговорка ("может быть", "но это не точно" и т.д.), когда пытают вопросом почему же этот препарат сейчас запрещен в дозах выше 1600мкг. Хотя по существу эта оговорка ничего не объясняет, увы.

_________________
www.randonneur.ru

Вяльбе, конечно, голова, но то, что она говорит, не имеет никакой ценности, поскольку сама она исследований не проводила, а те, кто проводил, никакого спортивного эффекта от препаратов, помогающих от этой астмы, не обнаружили, тем более в разрешенных дозировках. Иными словами, спортсменам без этой астмы они никакого преимущества бы не дали. А для имеющих астму, они делают то же, что цитрамон от головной боли. Если у вас болит голова, то они помогут вам пробежать в свою силу, а если не болит, то вы не побежите быстрее.
Что же касается теории норвежского заговора, то сотни научных работ на эту тему убедительнее, чем эта теория, которая не опирается ни на какие доказательства.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

В коллекцию: Effect of acute and short-term oral salbutamol treatments on maximal power output in non-asthmatic athletes. В гугле на второй странице нашлось, среди крыс.

Там же: Inhaled Salbutamol and Endurance Cycling Performance in Non-Asthmatic Athletes

И работы о сложности получения достоверного анализа. Futility of current urine salbutamol doping control — о том, что запросто можно обвинить законопослушного, а множество нарушителей при этом ускользнут.

А где сотни работ по доказательству, что мельдоний допинг? Что-то там немцы накопали по нему, а потом быстро прировняли его к стероидам. Или есть множество работ, доказывающие, что мельдоний неоспоримо повышает результаты?

Арсен, какое отношение мельдоний имеет к астме? Кто бы там ни был прав насчет мельдония, каким образом это доказывает, что норвежцы высосали свою астму из пальца, а препарат от нее является допингом даже в терапевтических дозах?
На всякий случай: неоспоримые доказательства того, что мельдоний допинг, тоже не доказывали бы, что норвежцы молодцы.
Не надо мешать все в кучу. Хотите доказать, что астмы спортсменов не существует, а лекарство от нее дает несправедливое преимущество - давайте факты и ссылки на исследования, а не на ответственную руководительницу Вяльбе.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Упоминание здесь мельдония, это напоминание о двойных стандартах, так как спорт это и политика тоже. А давать ссылки на что-либо... нет уж увольте. Я вам ссылку, вы мне две, потом видео и так далее. У нас тема ковида сполошь из ссылок, зачастую бредового содержания. Рыться в интернете и приводить различные доказательства непонятно кого, это конечно интересно, но надо понимать, что мы не ВАДА, не ВОЗ, даже не Минздрав. Мы чайники без всякой информации, пихающие друг другу различные доказательства из интернета таких же чайников.

Здесь тоже не сомневаются в анаболических способностях сальбутамола и призывают совершенствовать контроль: Anabolic and lipolytic actions of beta2-agonists in humans and antidoping challenges
Если пролистать пяток страниц гугла, то ещё большая куча найдётся, я уверен.

Да, двойные стандарты существуют, ибо мир несовершенен. Но из этого не следует, что они всегда и везде. Каждый случай надо доказывать отдельно.



Не соглашусь. Ссылки на специалистов и научные исследования - это не ссылки на чайников. Если же считать, что в "интернете" вообще нет правды, нам надо просто тихо и дружно заткнуться, поскольку в наших головах, отключенных от интернета, ее нет и подавно.
Но поскольку затыкаться тут никто не собирается, то хорошие ссылки остаются в цене.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

del

However, given the high relative systemic bioavailability via the inhaled route, inhalation at high doses can also exert anabolic and lipolytic actions.
И в чем тут новость?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

И отдельно интересно узнать, где же иски? У Вяльбе в конторе закончились юристы? Или как раз не закончились и трезво оценивают перспективность таких бредовых исков?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Для меня новость. А суть в том, что это возможность для получивших разрешение использовать при подготовке анаболики под прикрытием астмы. Поймать при помощи анализов сложно (см. ссыли). Лазейка есть, а гении-химики вроде Радченкова об остальном позаботятся.

Каким образом из подозрений об эффетивности высоких доз одного лекарства следует возможность использовать анаболики? В чем тут "суть"? Если спортсмен оформит себе ТИ на сальбутомол, а закинется потом туринаболом, оксандралоном или ЭПО, то справка про астму ему на допинг-контроле не поможет.

_________________
www.randonneur.ru

Гении-химики всегда на стреме, но это ко всем веществам относится.
Ссылка не работает.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Так сам сальбутамол и есть анаболик.

Наоборот. Почему к Вяльбе не подают иски, так как она вводит в заблуждение, утверждая, что ТИ помогают побеждать?

Нет, конечно же. Можете открыть список запрещенных препаратов и посмотреть в какую группу веществ это лекарство входит

_________________
www.randonneur.ru