Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

Про допинг (и за жизнь с ним и без оного)
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=6&t=2021
Страница 21 из 51

Автор:  NektoSK [ 05 окт 2016, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Толик писал(а):
"Аптечная фарма" это называется.
Но, я немного о другом: "...медали могут выиграть только больные , здоровым там делать нечего".

Как пример астматики в лыжных гонках

Автор:  Dirty Paws [ 05 окт 2016, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

каэца мне, что вы бросаетесь крайностями (sic!)

Автор:  newel [ 05 окт 2016, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

вот мне интересно, а любители должны получать временное разрешение от ВАДа на допинг или как то информировать? ведь кое-где (например на айронмен, на марафонах такое право прописывают иногда) могут проверить призеров AG-шников.
поедет, например Валера в Австралию на ВЧМ, порвет там соперников, шаблоны, жо... пардон, ЗПБ опять (тьфу*3) и в призы забежит.
а как тогда лечится? сейчас лучшие терапевты мира открыто сказали, что коленку лучше всего мазать допингом, а нервный стресс - амфетамином снимается.
не хочется больше по старинке водку снаружи, коньяк внутрь.

Автор:  smile-ul [ 07 окт 2016, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Виденье Тамары Щемеровой ситуации с ее дисквалификацией.
https://www.instagram.com/p/BLOE9-5gXNJ/
Цитата:
Уже позже я узнала, что это был "налёт" и мало, кто об этом знал потому, что сборники в массовом порядке сбегали с соревнований, не выходили на финалы( к примеру весь стипель покинул стадион, и бежали только чайницы, на финалы спринта выходило 2 человека. Кому интересны фамилии, могут глянуть в протокол в разделе НЯ). Чуть позже со мной связались из РУСАДА, я объяснила им ситуацию, они сказали, что будут решать и все, НИ О КАКОМ ОТСТРАНЕНИИ И РЕЧИ НЕ БЫЛО. В 2016 году я открыто заявлялась на Чемпионат Москвы и прочее под своим именем, чего я НЕ СМОГЛА БЫ сделать будучи отстраненной.

Больше всего понравилось что большинство участников сбегали с финалов,чтоб им не предложили пройти допинг-тест.

Upd:в продолжении темы на скиран. http://skirun.ru/2016/10/07/case-tamari-shemerovoi-kak-zerkalo-rossiiskogo-sporta/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork

Скрытый текст: показать
Тамара Щемерова, одна из двух дисквалифицированных атлетов, бежавших Московский марафон-2016, опубликовала свою версию событий:
"Ребята! Спасибо за пиар, я прям на пике популярности. Вы создали мне образ "злого гения", который на протяжении почти 1,5года смог ловко дурачить всех вокруг и даже такие организации, как РУСАДА И ВФЛА и федерацию легкой атлетики Москвы! Признаться, мне это даже льстит. Не хочу вас разочаровывать, но все было гораздо скучнее: Соревнования назывались Открытие летнего спортивного сезона, ничего серьёзного, просто первые соревнования на стадионе в сезоне. Выступала я на них 2 дня, в первый день бежала 1500м, во второй настраивалась установить личный рекорд на 3000м, к тому моменту нога моя болела уже с неделю и всё говорило за то, что рекорд вряд ли состоится, а то и нога вообще отключится (кто сталкивался с проблемами седалищного нерва, поймёт). Так оно и случилось, в расстройстве по поводу схода и ноги я провела на стадионе ещё мин 30-40, собралась уходить, как ко мне подходит девочка, НЕ представившись, НЕ предъявив удостоверение и БЕЗ аккредитации, пригласила меня на какой-то допинг-контроль, я спросила ее, не ошиблась ли она, но та лишь пожала плечами и отпустила меня в раздевалку. Я шла, озираясь и пытаясь найти хоть одного допинг-офицера, но тщетно, а время было уже позднее, я опаздывала на электричку, потому что и так подзадержалась на стадионе. Никто за мной не бежал, за руку не ловил. Решив, что это какая-то ошибка и зачем им физкультурница Тамара, когда в заявках много сборников, я отправилась домой. Уже позже я узнала, что это был "налёт" и мало, кто об этом знал потому, что сборники в массовом порядке сбегали с соревнований, не выходили на финалы (к примеру весь стипель покинул стадион, и бежали только чайницы, на финалы спринта выходило 2 человека. Кому интересны фамилии, могут глянуть в протокол в разделе НЯ). Чуть позже со мной связались из РУСАДА, я объяснила им ситуацию, они сказали, что будут решать и все, НИ О КАКОМ ОТСТРАНЕНИИ И РЕЧИ НЕ БЫЛО. В 2016 году я открыто заявлялась на Чемпионат Москвы и прочее под своим именем, чего я НЕ СМОГЛА БЫ сделать будучи отстраненной.
И тут ВКЛЮЧАЕМ МОЗГ: как только спортсмена официально отстраняют от соревнований, официальная бумага об этом направляется в ВФЛА, а оттуда сразу в Московскую федерацию л/а. Я никуда не уезжала и продолжала выступать в Москве. И тут ВНИМАНИЕ! Заявка на Чемпионаты проходит в две стадии: 1. Подаётся электронная заявка, которую проверяют. 2. Затем с документами, страховкой и справкой проходится мандатная комиссия. И если у спортсмена есть малейшие проблемы, то заявка ОТКЛОНЯЕТСЯ! Ко мне же не было никаких вопросов. Я открыто выступала под своим именем и на дорожке и везде, потому что была уверенна, что моя так называемая проблема с "неявкой" на контроль уже давно в прошлом. НО через 2 дня после Московского Марафона знакомый присылает мне ссылку с этой новостью. И непонятно мне многое: 1. Ну что там так долго можно было решать??? И 2. Почему новость не появилась сразу же после их решения???
А если говорить о моральной стороне, то в РФ в этом плане все перевёрнуто с ног на голову. Вот вам простейшие примеры: героев России присваивают спортсменам, пойманным на конкретных запрещённых препаратах (Любовь Егорова, лыжи); Человек, который в 2013 году был осуждён по статье за хранение и распространение сильнодействующих запрещённых препаратов, проводит популярные среди проф и любителей бега соревнования имени себя на велокольце. Я уж не говорю про Чегина, ну сколько у одного тренера должно быть пойманных на допинге и не по одному разу спортсменов, чтоб к нему уже применили санкции ?? 50? 100? Хватило 24 Все это, конечно, ерунда по сравнению с тем , какой страшный поступок совершила Тамара Щемерова P.S. Все сейчас могут лицемерно бросаться своими высказываниями, ибо не пойман-не вор. Но в душе понимают, что на моем месте мог оказаться любой. Комментируйте, но не рассчитывайте на то, что я буду все читать и отвечать на каждый коммент, уж проще ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЮ собрать И да, кого волнуют эти победители ММ со своими скучными 2.13 и 2.32 на марафоне ?! Я гораздо интереснее".


Из увлекательного рассказа Тамары мы узнаем следующее:
В период отстранения Тамару допускали на старт не только любительские и массовые пробеги, типа Московского марафона, но и чемпионат Москвы - старт, проводящийся федерацией легкой атлетики Москвы.
Вот результат Тамары Щемеровой на чемпионате Москвы-2016 - 1500 м, 4.29,10:


Как мандатная комиссия федерации легкой атлетики Москвы могла допустить отстраненную год назад от соревнований спортсменку к участию в чемпионате столицы Российской Федерации? Получается, что для федерации л/а Москвы отстранения и дисквалификации РУСАДА такая же тайна, как и для широких кругов спортивной общественности? Или мандатная комиссия никого не проверяет?
В любом случае это бардак.
С такой организацией борьбы с допингом нам еще долго не светит возвращение в международную легкую атлетику.
Фраза "сборники в массовом порядке сбегали с соревнований" тоже отображает общую картину положения дел с допингом в нашей стране. Допинг-контроль воспринимается как "налет", "сборники" сбегают, у них видимо нет шансов сдать отрицательную допинг-пробу, а "физкультурники" остаются - либо чистые, либо в надежде, что ими не заинтересуются. :)
"Если говорить о моральной стороне, то в РФ в этом плане все перевёрнуто с ног на голову".
Это тоже справедливое замечание. Испокон веку РУСАДА интересуется спортсменами второго, третьего эшелона, и никогда не ловит звезд. В отличие, к примеру, от американского USADA, которое постоянно охотится именно за звездами первой величины с миллионными контрактами и мировой славой и исправно ловит их и добивается наказания.
РУСАДА же любит отлавливать Женек Хохловых и Тамар Щемеровых для отчетности, но совершенно не следит за тем, чтобы они исполняли условия дисквалификации, поэтому спортсмены продолжают выступать на внутренних стартах и не особо парятся о своих дисквалификациях.
Тот факт, что звезд РУСАДА не ловит, пойманным заграницей звездам по возвращении в РФ оказывают почет и уважение, на серийных доперов, типа Чегина, годами закрывают глаза, показывает всем российским спортсменам, что на правила можно забить. Спортсмены задают себе вопрос: почему мне нельзя, а им можно?
Вот так наша спортивная рыба гниет с головы. На ЭПО уже ловят спортсменов крайне низкого уровня.
Далее гниение распространяется на детский и массовый любительский спорт.
По окончании карьеры доперы идут тренировать детей и любителей. Им никто не препятствует.
Толерантность к допингу в обществе растет.

Автор:  Робинзон [ 08 окт 2016, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

smile-ul писал(а):
Виденье Тамары Щемеровой ситуации с ее дисквалификацией.
https://www.instagram.com/p/BLOE9-5gXNJ/
Цитата:
Уже позже я узнала, что это был "налёт" и мало, кто об этом знал потому, что сборники в массовом порядке сбегали с соревнований, не выходили на финалы( к примеру весь стипель покинул стадион, и бежали только чайницы, на финалы спринта выходило 2 человека. Кому интересны фамилии, могут глянуть в протокол в разделе НЯ). Чуть позже со мной связались из РУСАДА, я объяснила им ситуацию, они сказали, что будут решать и все, НИ О КАКОМ ОТСТРАНЕНИИ И РЕЧИ НЕ БЫЛО. В 2016 году я открыто заявлялась на Чемпионат Москвы и прочее под своим именем, чего я НЕ СМОГЛА БЫ сделать будучи отстраненной.

Больше всего понравилось что большинство участников сбегали с финалов,чтоб им не предложили пройти допинг-тест.

На скиране развернулось обсуждение рассказа Тамары Щемеровой:
http://skirun.ru/2016/10/07/case-tamari ... ialnetwork
Настораживает, что от официальных лиц РУСАДА и ВФЛА нет четких ответов, типа "Тамара получила извещение о дисквалификации тогда-то и расписалась" или "Тамара включена в список дисквалифицированных тогда-то. Сам список находится в открытом доступе, вот ссылка. Вот документ." Все разговоры типа "не верю, верю, не может такого быть...". Есть только ответ из РУСАДА: "В соответствии с п. 10.11.1 Общероссийских антидопинговых правил ни один спортсмен или иное лицов, в отношении которого была применена дисквалификация, не имеет права во время срока дисквалификации участвовать НИ В КАКОМ КАЧЕСТВЕ в спортивных соревнованиях."
Т.е. эти правила подразумевают, что спортсмен раб и ничего без разрешения не может? А с какой стати эти правила, принятые общественной организацией могут распространяться на другие организации? Сегодня стартов не под эгидой ВФЛА в ДЕСЯТКИ раз больше, чем ВФЛА-шных и спортсмен может послать ВАДА и ВФЛА подальше и бегать везде, где его допустят, если, конечно, он не планирует в дальнейшем участвовать в IAAF-овских мероприятиях. Ничего не мешает отстраненному спортсмену или тренеру организовать свою частную школу бега, устраивать соревнования и самому участвовать в соревнованиях. Я так думаю (R)

Автор:  СЮр [ 08 окт 2016, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

по мне так скиран выглядит мутно, педалируя эту историю, не разобравшись толком...

Автор:  fMclaren [ 08 окт 2016, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Может кто подскажет, а есть ли у нас ну и забугорный официальный источник-сайт, где можно глянуть кто-где-куда-насколько и насколько дисквалифицирован?

Автор:  Dirty Paws [ 08 окт 2016, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

СЮр писал(а):
по мне так скиран выглядит мутно, педалируя эту историю, не разобравшись толком...


А здесь нечего разбираться, мнение Щемеровой остается личным мнением.

Факт - дисквалификация имеется. Факт - участие в стартах. В текущем статусе ВФЛА это то, что доктор прописал!

Автор:  Dirty Paws [ 08 окт 2016, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Робинзон писал(а):
Т.е. эти правила подразумевают, что спортсмен раб и ничего без разрешения не может?


Да. Спорсмен раб своей федерации. Запрет на участие без разрешения на любые соревнования вне федерации карается. Разборки со спортсменами в данном случае происходят, припоминаю такие случаи из истории американского велоспорта, где есть большое количество коммерческих стартов вне USA Cycling, но за давностью лет не помню подробностей.

Автор:  Робинзон [ 08 окт 2016, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Тут разрабатывают закон об уголовном наказании за допинг. В России.
Я вот думаю, а не выйдет так, что профики сбегут во время "набега" допинг-комиссаров, а любитель, лечивший вчера зубы и не подозревавший, что об этом надо WADA извещать, попадется на применении и сядет на годик?
Я уже не говорю о неизбежных в химанализе ошибках (сам частично этой области касаюсь и насмотрелся на обнаружении того, чего нет даже на атомных станциях). Бывает ведь, что проба Б дает отрицательный результат, тогда как проба А давала положительный. НО, для вскрытия и анализа пробы Б надо спортсмену выложить 7 000 евро своих. На суд и адвокатов тоже свои, независимо от результата суда. Поэтому, пробы Б не так часто анализируют.
То есть если ошибочный анализ перепроверили и он не подтвердился, то ВАДА отделается "извините, на этот раз Вам повезло", а если спортсмен не нашел денег или ничего не понимает в этом анализе и не знает с какого бока подойти, то пару лет отстранения и рухнувшая репутация ни за что (не сомневаюсь, что и такие случаи бывают "лес рубят - щепки летят").
А к допингу ведь относятся не только сильно вредные для здоровья вещества, но и достаточно безобидные лекарства, прописываемые докторами и даже никакие не вредные, а затрудняющие анализ вредных :?
В общем, караул, мы в зоне риска! :D

Автор:  арсен [ 09 окт 2016, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Исходя из многих комментариев, пришел к выводу, что большинство форумчан лояльно относятся к приему допинга нашими спортсменами. И это правильно.
А то были всякие высказывания про совесть, да забугорных атлетов в пример приводили, дескать у них все почти хорошо, а у нас создана преступная система.
Получилось же,что и у них система существует, болеют у них спортсмены,да так, что допингом лечить надо. Короче хитрее они оказались.
Говорил же я раньше, что везде и всюду допинг, но любители западных атлетов не хотели в это верить.

Автор:  Черепашка [ 09 окт 2016, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

У меня есть старые друзья. У них дочь любительски занимается фигурным катанием. А у дочери есть подруга, которая серьезно занималась фигурным катанием. Настолько серьезно, что в какой-то момент детства тренировалась вместе и наравне с сегодняшними чемпионками.

Но на какой-то очередной стадии перехода из детского спорта во взрослый ей очередной новый тренер сказал, что надо кушать химию какую-то там... или толку не будет, можно сразу на выход.
Родители сказали категорически нет. И девушка спорт бросила. Сейчас смотрит соревнования по фигурному катанию и плачет.

Вот такая цена толерантности.

За что купила историю, за то и продаю...

Автор:  Dirty Paws [ 10 окт 2016, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

арсен писал(а):
Исходя из многих комментариев, пришел к выводу, что большинство форумчан лояльно относятся к приему допинга нашими спортсменами. И это правильно.


И пока вы и остальное население не поменяете своё мнение, вас будут постоянно трахать МОК и ВАДА и прочая, а вы будете плакать и продолать жрать этот кактус. Приятного аппетита.

Автор:  СЮр [ 10 окт 2016, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

не надо так горячиться, тем более с утра :o - все и так знают, что Dirty Paws самый прогрессивный и в белом...

Автор:  Dirty Paws [ 10 окт 2016, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

СЮр писал(а):
не надо так горячиться, тем более с утра :o - все и так знают, что Dirty Paws самый прогрессивный и в белом...


Дело не в том, что я в белом, я вам лишь озвучиваю как это выглядит с другой стороны баррикад.

Мнение нашего населения, спортсменов и их руководства расходится с передовым мировым на всех уровнях и это расхождение во взглядах кажется очевидным для всех, только наши считают это не заблуждением, а достоинством. Именно об этом было написано в докладах - о глубоко укоренившейся культуре.

Никого не волнует за что были дисквалифицированы Хохлов и Щемерова. Волнует только то, что они бежали на марафоне, который претендует на своё признание на мировом уровне.

Кстати в итоговом протоколе ни Щемеровой, ни Хохлова нет.

Автор:  СЮр [ 10 окт 2016, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

непонятно, зачем про это талдычить сто раз, можно конечно еще в личку каждому написать...
я о своем комплексном впечатлении от тебя на форуме, вот из этой же серии:
Dirty Paws писал(а):
Меня эти КЛБматчи, Универматчи удивляют с самого момента их основания. Я даже как медленный любитель не могу придумать оправдания для себя существования этих сущностей.


ты уж написал бы программу что ли, как надо, во что играть, не играть, с какой скоростью бегать, какое мнение иметь, быть или не быть...
я понимаю, что тобой движет стремление к совершенству, но выглядит все больше как брюжжание нелюбимых тобой ветеринаров... вопщем бревно в глазу не пробовал искать? :wink:

Автор:  Dirty Paws [ 10 окт 2016, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

СЮр писал(а):
непонятно, зачем про это талдычить сто раз, можно конечно еще в личку каждому написать...
я о своем комплексном впечатлении от тебя на форуме, вот из этой же серии:
Dirty Paws писал(а):
Меня эти КЛБматчи, Универматчи удивляют с самого момента их основания. Я даже как медленный любитель не могу придумать оправдания для себя существования этих сущностей.


ты уж написал бы программу что ли, как надо, во что играть, не играть, с какой скоростью бегать, какое мнение иметь, быть или не быть...
я понимаю, что тобой движет стремление к совершенству, но выглядит все больше как брюжжание нелюбимых тобой ветеринаров... вопщем бревно в глазу не пробовал искать? :wink:


Нравится людям соревноваться в чём-то, так пусть соревнуются. В данном случае моя точка зрения исключительно моя. У меня положительное отношение к этим матчам, но сам я не могу для себя принять подобные соревновательные формы. Только для себя лично, подчёркиваю.

Автор:  СЮр [ 10 окт 2016, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

спасибо за разъяснения, теперь это выглядит немного по другому - я собственно об этом и говорю, что можно свою позицию по разному обозначить, без утренних трахтибидохов ...

Автор:  арсен [ 10 окт 2016, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Dirty Paws писал(а):
СЮр писал(а):
не надо так горячиться, тем более с утра :o - все и так знают, что Dirty Paws самый прогрессивный и в белом...


Дело не в том, что я в белом, я вам лишь озвучиваю как это выглядит с другой стороны баррикад.

Мнение нашего населения, спортсменов и их руководства расходится с передовым мировым на всех уровнях и это расхождение во взглядах кажется очевидным для всех, только наши считают это не заблуждением, а достоинством. Именно об этом было написано в докладах - о глубоко укоренившейся культуре.

Никого не волнует за что были дисквалифицированы Хохлов и Щемерова. Волнует только то, что они бежали на марафоне, который претендует на своё признание на мировом уровне.

Кстати в итоговом протоколе ни Щемеровой, ни Хохлова нет.


Возможно,что Вы считаете,что забугорное мнение о спорте и жизни единственно правильное. Но большинство так не считает,уж поверьте.Какое такое правильное мнение,если дядя Серена Вильямс жрет стероиды так как чем-то больна,а красавица Шарпова дисквалифицирована.
Не может быть правильного мнения у сообществ стран где творятся извращения в том числе и спорте.

Автор:  Dirty Paws [ 10 окт 2016, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

арсен писал(а):
Возможно,что Вы считаете,что забугорное мнение о спорте и жизни единственно правильное. Но большинство так не считает,уж поверьте.Какое такое правильное мнение,если дядя Серена Вильямс жрет стероиды так как чем-то больна,а красавица Шарпова дисквалифицирована.
Не может быть правильного мнения у сообществ стран где творятся извращения в том числе и спорте.


Тут мы переходим в этику и философию которые вы постигать принципиально отказываетесь, поэтому я не буду раскрывать то, что сказал ранее. Ибо тут это оффтопик на 101%

Страница 21 из 51 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/