Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

Про допинг (и за жизнь с ним и без оного)
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=6&t=2021
Страница 28 из 51

Автор:  Dirty Paws [ 25 янв 2017, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Ну это старая картинка ;) Но масштаб понятен? Перейро кстати тоже чуть под раздачу не попал и Асеведо, который ездил за Постал, тоже попал в отчет УСАДА за переливание крови. Боогерд тоже потом признался, что допером был. Так что крестиков там еще больше

я не понимаю россиян которым не нравится борьба с допингом, почему-то не нравится подход "был бы человек, а статья найдется" (по их мнению), хотя они сами живут именно в этой парадигме уже тыщщу лет. Развоение какое-то

Автор:  Dirty Paws [ 25 янв 2017, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

О, круто. И Тотшниг тоже был замешан:

http://derstandard.at/1342947472728/Tot ... gesprochen

В общем на этой картнике чистыми из воды вышли совсем немногие ;)

Автор:  smile-ul [ 25 янв 2017, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Цитата:
И почему не дисквалифицированы федерации?


Какое отношение федерации к ТДФ?правильно-никакого и за что их дисквалифицировать(федерации) непонятно :?

У нас действующие сенаторы с допингом борятся и не потерпят случаев применения допинга или какие они там лозунги выдвигают?Но что-то не сходится,получается сами себя терпеть что ли не смогут?))
Цитата:
Действующий сенатор РФ, бывший вице-президент ВФЛА и член женской комиссии атлетов ИААФ Татьяна Лебедева лишена 2 медалей Олимпийских Игр в Пекине-2008 из-за допинга.

Автор:  арсен [ 25 янв 2017, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Dirty Paws писал(а):
Ну это старая картинка ;) Но масштаб понятен? Перейро кстати тоже чуть под раздачу не попал и Асеведо, который ездил за Постал, тоже попал в отчет УСАДА за переливание крови. Боогерд тоже потом признался, что допером был. Так что крестиков там еще больше

я не понимаю россиян которым не нравится борьба с допингом, почему-то не нравится подход "был бы человек, а статья найдется" (по их мнению), хотя они сами живут именно в этой парадигме уже тыщщу лет. Развоение какое-то

А что тут понимать? Употребление препаратов, которые WADA назначила допингом не является уголовно наказуемым деянием,за небольшим исключением. И с какого перепуга, народ должен клеймить позором спортсмена принимающего, допустим,милдронат? Это даже под мошенничество не подходит. Болельщикам нужна победа,а как она будет добыта, это другой вопрос,это Россия, не Европа. А если победа одержана над ,допустим Американцами, то подавляющее количество болельщиков спортсмена не осудит. Конечно часть шибко совестливых и ориетированных на запад людей будет страдать от такого положения,но это их проблемы,страдальцы и искатели правды всегда и везде есть,но не они рулят.
А то, что допинг вреден,так это боксерам скажите. То есть по башке получатьне вредно.Вреден спорт высших достижений. А то,что молодежь,якобы,будет учится у старших товарищей допингеров,учиться гробить здоровье,так это глупость,в мире есть более страшные вещи,чем мельдоний или веталин.

Автор:  Черепашка [ 25 янв 2017, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Чтоб победить одного врага-американца, надо сначала пробиться в сборную и победить сотни других русских. В этих соревнованиях мы за кого болеем?

Добавлено: буквально на днях проводились областные отборочные олимпиады школьников по разным предметам (математика, лит-ра, итд) За день до кто-то слил задания в сеть.
Ну и что теперь? Ну допустим списал ты, получил высокий балл, поедешь на всероссийский финал... А там что? И сам ничего не выиграешь. И кто-то другой из-за тебя не прошел отбор и лишился шанса.

И вот такая хрень везде, не только в спорте. :wall:

Автор:  Dirty Paws [ 25 янв 2017, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

арсен писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Ну это старая картинка ;) Но масштаб понятен? Перейро кстати тоже чуть под раздачу не попал и Асеведо, который ездил за Постал, тоже попал в отчет УСАДА за переливание крови. Боогерд тоже потом признался, что допером был. Так что крестиков там еще больше

я не понимаю россиян которым не нравится борьба с допингом, почему-то не нравится подход "был бы человек, а статья найдется" (по их мнению), хотя они сами живут именно в этой парадигме уже тыщщу лет. Развоение какое-то

А что тут понимать? Употребление препаратов, которые WADA назначила допингом не является уголовно наказуемым деянием,за небольшим исключением. И с какого перепуга, народ должен клеймить позором спортсмена принимающего, допустим,милдронат? Это даже под мошенничество не подходит. Болельщикам нужна победа,а как она будет добыта, это другой вопрос,это Россия, не Европа. А если победа одержана над ,допустим Американцами, то подавляющее количество болельщиков спортсмена не осудит. Конечно часть шибко совестливых и ориетированных на запад людей будет страдать от такого положения,но это их проблемы,страдальцы и искатели правды всегда и везде есть,но не они рулят.
А то, что допинг вреден,так это боксерам скажите. То есть по башке получатьне вредно.Вреден спорт высших достижений. А то,что молодежь,якобы,будет учится у старших товарищей допингеров,учиться гробить здоровье,так это глупость,в мире есть более страшные вещи,чем мельдоний или веталин.


Какая прелесть!

А теперь давайте представим себе русского, немца и поляка, которые садятся играть в карты на деньги и каждый начинает мухлевать. Вы, к примеру, поляк. Русский и немец вас с надули, натаскав тузов из рукавов и играя краплеными картами и вы теперь должны денег ... И к радости немецких и русских инвесторов ("болельщиков") им совершенно все равно как им досталась победа - они выиграли денег, а вы должны!

Ставьте, ставьте себя на место других. Попробуйте попереворачивать все с ног на голову, может дойдет.

Игра есть игра - она потому и игра, что там есть Правила и им надо следовать.

Автор:  Ak55 [ 25 янв 2017, 21:25 ]
Заголовок сообщения: 

-

Автор:  арсен [ 25 янв 2017, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Черепашка писал(а):
Чтоб победить одного врага-американца, надо сначала пробиться в сборную и победить сотни других русских. В этих соревнованиях мы за кого болеем?

Добавлено: буквально на днях проводились областные отборочные олимпиады школьников по разным предметам (математика, лит-ра, итд) За день до кто-то слил задания в сеть.
Ну и что теперь? Ну допустим списал ты, получил высокий балл, поедешь на всероссийский финал... А там что? И сам ничего не выиграешь. И кто-то другой из-за тебя не прошел отбор и лишился шанса.

И вот такая хрень везде, не только в спорте. :wall:

Употребление прпаратов, которые WADA причислила к допингу,не дает никакой гарантии победы, многие спортсмены принимают их как средства восстановления или адаптации. Люди,которые их принимают это знают, но у обывателя сложилось мнение,что если допинг,то победа на сто процентов обеспечена. Это не так. Что Шарапова из-за мельдония себе имя сделала?

Автор:  Черепашка [ 25 янв 2017, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Про мельдоний я вообще не понимаю, зачем его допингом назвали. Там по-моему клиническая эффективность для восстановления даже не доказана. Ну может и помогает, ну и пили бы себе.

Но других препаратов и методов, напрямую улучшающих результат, полно. Даже я представление имею.

Автор:  smile-ul [ 25 янв 2017, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

арсен писал(а):
Черепашка писал(а):
Чтоб победить одного врага-американца, надо сначала пробиться в сборную и победить сотни других русских. В этих соревнованиях мы за кого болеем?

Добавлено: буквально на днях проводились областные отборочные олимпиады школьников по разным предметам (математика, лит-ра, итд) За день до кто-то слил задания в сеть.
Ну и что теперь? Ну допустим списал ты, получил высокий балл, поедешь на всероссийский финал... А там что? И сам ничего не выиграешь. И кто-то другой из-за тебя не прошел отбор и лишился шанса.

И вот такая хрень везде, не только в спорте. :wall:

Употребление прпаратов, которые WADA причислила к допингу,не дает никакой гарантии победы, многие спортсмены принимают их как средства восстановления или адаптации. Люди,которые их принимают это знают, но у обывателя сложилось мнение,что если допинг,то победа на сто процентов обеспечена. Это не так. Что Шарапова из-за мельдония себе имя сделала?


Конечно никакой гарантии не дает,позволяет больше тренироваться,быстрее восстанавливаться,тот-же милдронат позволяет больше сердечко нагружать,без последствий для него.А тот кто не кушает все это не имеет такой возможности.
Не знаю,что там доказано,а что нет.Но мой кардиолог мне рекомендует кушать мельдоний или его аналоги,"чтоб экг у вас вверх тормашками не переворачивалось".Правда тот-же кардиолог и бегать мне запрещает,так что тут какие-то нестыковки выходят :o

Автор:  арсен [ 25 янв 2017, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Dirty Paws писал(а):
арсен писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Ну это старая картинка ;) Но масштаб понятен? Перейро кстати тоже чуть под раздачу не попал и Асеведо, который ездил за Постал, тоже попал в отчет УСАДА за переливание крови. Боогерд тоже потом признался, что допером был. Так что крестиков там еще больше

я не понимаю россиян которым не нравится борьба с допингом, почему-то не нравится подход "был бы человек, а статья найдется" (по их мнению), хотя они сами живут именно в этой парадигме уже тыщщу лет. Развоение какое-то

А что тут понимать? Употребление препаратов, которые WADA назначила допингом не является уголовно наказуемым деянием,за небольшим исключением. И с какого перепуга, народ должен клеймить позором спортсмена принимающего, допустим,милдронат? Это даже под мошенничество не подходит. Болельщикам нужна победа,а как она будет добыта, это другой вопрос,это Россия, не Европа. А если победа одержана над ,допустим Американцами, то подавляющее количество болельщиков спортсмена не осудит. Конечно часть шибко совестливых и ориетированных на запад людей будет страдать от такого положения,но это их проблемы,страдальцы и искатели правды всегда и везде есть,но не они рулят.
А то, что допинг вреден,так это боксерам скажите. То есть по башке получатьне вредно.Вреден спорт высших достижений. А то,что молодежь,якобы,будет учится у старших товарищей допингеров,учиться гробить здоровье,так это глупость,в мире есть более страшные вещи,чем мельдоний или веталин.


Какая прелесть!

А теперь давайте представим себе русского, немца и поляка, которые садятся играть в карты на деньги и каждый начинает мухлевать. Вы, к примеру, поляк. Русский и немец вас с надули, натаскав тузов из рукавов и играя краплеными картами и вы теперь должны денег ... И к радости немецких и русских инвесторов ("болельщиков") им совершенно все равно как им досталась победа - они выиграли денег, а вы должны!

Ставьте, ставьте себя на место других. Попробуйте попереворачивать все с ног на голову, может дойдет.

Игра есть игра - она потому и игра, что там есть Правила и им надо следовать.

Игра в карты на деньги не самый удачный пример, по сравнению со спортом и вообще карты бесовское увлечение, во всяком случае в христианстве.
И не надо говорить,что они что-то там развивают, ни фига они не развивают.
Ну и раз пошел разговор про карты,то в России всегда играли нечестно и это считалось доблестным мастерством. Повторяю,в России ,а не Америке, там,возможно большой доблестью считалось все про...ть.

Автор:  арсен [ 25 янв 2017, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Черепашка писал(а):
Про мельдоний я вообще не понимаю, зачем его допингом назвали. Там по-моему клиническая эффективность для восстановления даже не доказана. Ну может и помогает, ну и пили бы себе.

Но других препаратов и методов, напрямую улучшающих результат, полно. Даже я представление имею.

Черепашка, борьба с допингом идет довольно давно,по моему началась со стероидов ( в новейшей истории).Просто отнесение мельдония к допингу стало высшей степенью беспредела, те кто хоть немного его пользовал это понимают.С него началось масштабное гонение наш спорт,хотя и до этого были случаи со стероидами ЭПО итд. Он,собака, милдронат, оказалось очень долго выводится,на этом и подловили задним числом.

Автор:  Черепашка [ 25 янв 2017, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Я вот сейчас прямо читала про милдронат. Он на Западе не использовался, т.к. не проходил процедуру тестирования клинической эффективности. Но подобного рода препарат, реально применяющийся в США для лечения больных, был давным-давно запещен ВАДА, как допинг. Нет тут никакого гонения на нас, скорее наоборот, долгие годы поблажка была.

Автор:  Dirty Paws [ 25 янв 2017, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

арсен писал(а):
Черепашка писал(а):
Про мельдоний я вообще не понимаю, зачем его допингом назвали. Там по-моему клиническая эффективность для восстановления даже не доказана. Ну может и помогает, ну и пили бы себе.

Но других препаратов и методов, напрямую улучшающих результат, полно. Даже я представление имею.

Черепашка, борьба с допингом идет довольно давно,по моему началась со стероидов ( в новейшей истории).Просто отнесение мельдония к допингу стало высшей степенью беспредела, те кто хоть немного его пользовал это понимают.С него началось масштабное гонение наш спорт,хотя и до этого были случаи со стероидами ЭПО итд. Он,собака, милдронат, оказалось очень долго выводится,на этом и подловили задним числом.


Долго это сколько? Пойманные заявляли, что принимали чуть ли не до нового года и после (Абрамова, Шарапова). А документ с изменениями вышел в сентябре. "Гонения" на наш спорт начались несколько раньше. Кроме мельдоний попал в список мониторинга в сентябре 2014 года. Уж можно было за год с хвостом набраться ума? Но не, мы же русские, нас не возьмешь - думать и логика это не про нас.

Черепашка, американского нету, есть французский и он запрещен с 2011 года.

Автор:  Dirty Paws [ 25 янв 2017, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Ak55 писал(а):
Dirty Paws писал(а):
А теперь давайте представим себе русского, немца и поляка, которые садятся играть в карты на деньги и каждый начинает мухлевать. Вы, к примеру, поляк. Русский и немец вас с надули, натаскав тузов из рукавов и играя краплеными картами и вы теперь должны денег ... И к радости немецких и русских инвесторов ("болельщиков") им совершенно все равно как им досталась победа - они выиграли денег, а вы должны!

Ставьте, ставьте себя на место других. Попробуйте попереворачивать все с ног на голову, может дойдет.

Игра есть игра - она потому и игра, что там есть Правила и им надо следовать.
В рассматриваемом примере сам DirtyPaws видит себя в лице американца (или WADA), сидящего на банке, который получит свой процент независимо от того, кто выиграет, он соберет деньги со всех участников. И вдобавок заберет себе выигрыш того, кого заподозрит в действительном или сфальсифицированном мухлеже


Ак55, вы обидевшийся дурак, коли приписываете мне подобные фантазии.
Я простой болельщик без телевизора. Слежу за тем спортом который мне нравится и в котором немножко понимаю (конкретно это вело, в нем понимаю, и биатлон, нравится эстетика). Не болею ни за какую страну, ни за каких-то особых спортсменов. Болею только за борьбу и против банальности. "Престиж страны" в спорте для меня пустой звук. Считаю, что спорт это игра и в игре надо играть по правилам, а если тебя поймали на нарушении правил, то прими наказание как должное, покайся, сдай подельников и больше так не делай. Обостренное чуйство справедливости, так сказать. Систематически нарушающий правила либо шулер, либо изгой.

Автор:  Черепашка [ 25 янв 2017, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Блин, читаю про милдронат. Это чудо-лекарство! 1) выводит из запоя, 2)помогает похудеть, 3) улучшает настроение и придает оптимизьму, 4) помогает бегать 200 км в неделю тренироваться и не уставать. Где-то нас дурят, имхо... :D

Добавлено: и про предуктал почитала.
У меня ощущение, что все эти препараты помогать могут ну только на чуть-чуть. Реально, гораздо важнее, насколько сам организм пациента/спортсмена силен, чтоб залечить повреждения. Это как я разными мазями голеностоп свой растирала, все равно ниче не помогает, пока само не заживет.

Автор:  арсен [ 25 янв 2017, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Dirty Paws писал(а):
Ak55 писал(а):
Dirty Paws писал(а):
А теперь давайте представим себе русского, немца и поляка, которые садятся играть в карты на деньги и каждый начинает мухлевать. Вы, к примеру, поляк. Русский и немец вас с надули, натаскав тузов из рукавов и играя краплеными картами и вы теперь должны денег ... И к радости немецких и русских инвесторов ("болельщиков") им совершенно все равно как им досталась победа - они выиграли денег, а вы должны!

Ставьте, ставьте себя на место других. Попробуйте попереворачивать все с ног на голову, может дойдет.

Игра есть игра - она потому и игра, что там есть Правила и им надо следовать.
В рассматриваемом примере сам DirtyPaws видит себя в лице американца (или WADA), сидящего на банке, который получит свой процент независимо от того, кто выиграет, он соберет деньги со всех участников. И вдобавок заберет себе выигрыш того, кого заподозрит в действительном или сфальсифицированном мухлеже


Ак55, вы обидевшийся дурак, коли приписываете мне подобные фантазии.
Я простой болельщик без телевизора. Слежу за тем спортом который мне нравится и в котором немножко понимаю (конкретно это вело, в нем понимаю, и биатлон, нравится эстетика). Не болею ни за какую страну, ни за каких-то особых спортсменов. Болею только за борьбу и против банальности. "Престиж страны" в спорте для меня пустой звук. Считаю, что спорт это игра и в игре надо играть по правилам, а если тебя поймали на нарушении правил, то прими наказание как должное, покайся, сдай подельников и больше так не делай. Обостренное чуйство справедливости, так сказать. Систематически нарушающий правила либо шулер, либо изгой.

Так все верно,только подельников зачем сдавать?
Детство,чай не в России прошло? Это к тому, что в России нельзя было в школе или еще где сдавать подельников. Били за это и,иногда даже по лицу. Выходит мало били?

Автор:  tauker [ 25 янв 2017, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Dirty Paws писал(а):
Ак55, вы обидевшийся дурак, коли приписываете мне подобные фантазии.
Я простой болельщик без телевизора. Слежу за тем спортом который мне нравится и в котором немножко понимаю (конкретно это вело, в нем понимаю, и биатлон, нравится эстетика). Не болею ни за какую страну, ни за каких-то особых спортсменов. Болею только за борьбу и против банальности. "Престиж страны" в спорте для меня пустой звук. Считаю, что спорт это игра и в игре надо играть по правилам, а если тебя поймали на нарушении правил, то прими наказание как должное, покайся, сдай подельников и больше так не делай. Обостренное чуйство справедливости, так сказать. Систематически нарушающий правила либо шулер, либо изгой.

Саша, а по-моему, сильнее всех обидевшийся у нас - ты. Если бы не ты, эта тема про допинг давно ушла в небытие, но ты все новые разоблачения постишь, можно подумать, тебя обогнали допингеры и обидели, как те изгои Афанаса, которые выбежали марафон из трех. :D

Автор:  smile-ul [ 26 янв 2017, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Код:
У меня ощущение, что все эти препараты помогать могут ну только на чуть-чуть. Реально, гораздо важнее, насколько сам организм пациента/спортсмена силен, чтоб залечить повреждения.


Так в спорте высших достижений чу-чуть играет важнейшую роль:частенько в одной секунде 3-4 человека,первый становится Олимпийским чемпионом,а четвертый-никому не нужным проигравшим.Но это все касается таких незначительных препаратов как мельдоний и ему подобных,а вот про ЭПО,Тестерон и ему подобные-совсем другая история,правда и побочка у ни другая.

Автор:  newel [ 26 янв 2017, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

то что нас чморят всеми средствами, в том числе и притянутыми за уши - это есть, но, к сожалению, есть и за что.
когда всем ясно ху из ху, но прямо не попадаются, типа умные, то ворам подбрасывают патроны и пакетики, политиками девиц с низкой соц.ответственностью итд.
для меня главное досада в "наших"действиях, что
1) многие великие допингеры хорошо сидят во власти и никто их не собирается двигать, но во власти они не как спецы, а именно за то, что великие, и всем наплевать, что допингеры. Сажать не надо, но и школам давать их имена абсурд.
2) много допинга до взрослого уровня и никого кроме спортсменов не хватают. вообще. а там надо бить по рукам сильно и спортсмена в последнюю очередь

ПС а вообще весь этот кипиш последних лет - такая офигенная реклама допингу. рынок любителей на порядки больше профиков ...

Страница 28 из 51 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/